天正稳压器行业品牌董事长高天乐访谈
主持人：各位网友大家好，欢迎收看我们的节目，我们本期请来的嘉宾是全国政协委员、天正集团董事长高天乐先生。高董您好，欢迎您来。
高天乐：谢谢。
主持人：高董可以算是一位资深政协委员了，因为我知道您是连续三届，今年是第十二年来参加全国政协会议，您提交了很多的提案，可以说在这方面也相当的有经验了。而且您的提案答复率非常的高，能不能给我们其他政协委员或者观众朋友说一下？
高天乐：每一年的提案，我们都会比较关注社会上的热点问题，或者是老百姓非常关心的一些问题进行调研。所以，我们写出来的一些提案，政府有关部门都非常的重视。我们几乎每个提案都会有答复，一是说明这些年国务院、政府有关部门对政协委员的提案也高度重视，但和这内容也是有关系的。
主持人：好象去年提交了三份是吗？
高天乐：是的。
主持人：您今天再一次提出食品安全的问题，大概的内容是关于标准的吗？
高天乐：是的。特别是去年三鹿奶粉出来后，老百姓对食品的安全非常的关注，因为特别是有很多人不敢吃一些食品了，觉得这个有毒那个有毒，到底有没有一些可以放心吃的东西，大家都人心惶惶的。2月28日人大常委会通过的《食品安全法》后，大家都是鼓舞人心的。应该说过去一些年里，食品安全应该说确实有很多的问题，比如说标准，各个部门都不一样。
高天乐：光监管的部门也不是一个单位，是政出多门，比如有卫生部、国家质量总局等，各个部门又有不同的标准，企业也是一头雾水，到底这个标准是拿国家安全局合格的标准，到卫生部可能就不够食品安全的标准，所以政出多门，监管也是多门的，制定标准也是比较乱的。《食品安全法》颁布后，统一的标准，分段监管。比如说标准谁来管的，流通这一块谁来管的，消费谁来管的，每个部门各自承担自己的义务和责任，这应该说对外来的食品安全会有非常重要的作用。
主持人：各司其职，无缝连接，像您特别关心食品安全的政协委员，看到《食品安全法》后感到特别的振奋。我们有一位网友提到了，也是跟您提案相关的内容，想请问您当前中小企业融资困难的原因是什么？
高天乐：中小企业为国家、为社会做的贡献是很大的，尤其是到去年为止，民营的中小企业所占到的GDP超过50%以上，创造的就业包括税收，应该说是逐年递增，应该说是作出了大量的贡献。但是民营企业所融的资金逐渐的递减，规模在放大。05年统计的数据来看，短期的贷款民营企业只占到11%，06年占到9%，07、08年在继续下滑，说明一个问题，不是说民营企业有什么不好，民营企业是政策体制方面的一些问题，所以有人说民营企业是不公平的，或者是受到歧视的一个群体。
高天乐：因为民营企业在贷款过程中，国有企业有很多的优势，一是即使出了问题，放贷人觉得问题不大，是国有企业，自己没有什么好处。国有企业即使有亏损了，政府还会注资，一般出问题比较少。如果民营企业有问题的话，责任就很大，所以金融系统不太喜欢贷款给中小的民营企业。不是所有民营企业贷款难，企业规模大，经营比较好的经营贷款还是比较容易的。但是对于小企业来讲贷款还是非常困难的，这可能一个是银行业从自身的利益角度来考虑，毕竟是有风险，特别是从去年下半年全球的金融风暴出来后，危机出来以后，民营企业贷款就更难了。
主持人：天正集团相对中小企业来说是大企业了，刚才您说在融资方面还比较畅通是吗？
高天乐：是的。
主持人：您在提案当中呼吁让民营企业在信贷方面和国有企业享受同样的待遇，您觉得在目前来说是已经有实现的条件。您觉得现实当中具备哪些因素？还有哪些困难？
高天乐：应该说具备条件是很难的，毕竟国有企业还是国有企业，政府投资的、主导的。民营企业现在呼吁，政府工作报告当中，总理的报告当中，对于怎么保增长、保稳定，首先保增长首先要保企业，国有企业即使有问题，国家肯定会保，不可能不保。所以，现在如何让中小民营企业活下来很重要，这些人活下来才可能保就业，有了就业才可能保稳定。所以保增长、保稳定、保就业，包括保企业，应该是非常密切的。
高天乐：我们一定不能忽视掉中小企业的生存，这很重要。特别是金融危机后，有很多的中小企业受到冲击比较大，特别是进出口外贸的出口企业，全球需求下降后，订单一下子下滑了很多，有些企业稍微放松一点，资金就会出现问题。最近全国有相当一部分的中小企业出现了经济上的问题，包括有些老板跑掉了，包括有些企业破产掉了，这样的企业时有发生，就跟平时前几年不一样，平时也有，但数量没有现在这么多。现在假如这种危机再持续下去的话，可能倒闭的企业会因为资金链不够，倒掉的会更多。所以我们鼓励别人创业，不如让这些中小企业活下去。
高天乐：现在金融系统对民营企业贷款的比例逐渐在下降，另外社会计划也不可以，因为最近人民银行出了一个放贷人的条例，但细则还没有出来，一方面从金融系统，我贷不了钱，可以向朋友、同事、邻居、亲戚借款，假如出现问题就变为非法融资了，是违法的，所以希望条例早一点出台，有细则，规范民间资金借贷的行为，有利于帮助民营企业渡过难关，还有就是放低门槛，有更多的银行，比如美国有一万多家中小的银行，在中国毕竟不超过100家，我们希望更多金融放贷的金融机构自由竞争，让他们去满足客户的需求，这样的话，中小企业能够有更多融资的渠道，有更多融资的方法，这样的话，中小企业才可以更好的渡过难关，生存下来。
主持人：首先请问一下你所在的浙江温州就有很多的中小企业，您所看到的情况是怎样的呢？
高天乐：当地有分几类别的，一类是以国内市场为主稍微好一些，有一部分是以外贸为主，冲击会大一些。还有是已经上规模的管理，在民营当中规模比较大的，创业的时间比较久了，抗风险的能力会好一点。
主持人：比如天正集团。
高天乐：对。当然还有很多企业经营状况还是不错的，但有些内部管理比较松散的，或者投资比较分散，太多元化的一些企业风险就比较大。
主持人：您刚才也提到希望尽快完善好通过放贷人条例，允许个人合法放贷。温州就是民间借贷最活跃的地方，你作为当地企业家，你了解的情况怎么样？
高天乐：温州民间的资金比较充裕，互相借来借去也是有的，虽然没有法律上的保障，但是温州人用诚信借来借去还是有的。不出问题的时候没有关系，但是一旦企业遇到困难的时候，还不了钱的时候，这个时候就变为非法融资了，或者金融诈骗了，问题就比较大了。所以我们希望政府要有更多的规范，让企业放心，借贷只是一种合法行为，我到期还不了没有关系。目前企业的需求在增加，一下子遇到困难了，增加的时候可能会更需要规范的法律法规来保障。另外，更需要有更多的资金，所以我觉得希望银行能够早一点有法规出台，可能会比较好一点。
主持人：像您出问题的情况，您知道得多吗？
高天乐：陆陆续续吧。比如十天前会有人说某个集团的老板跑掉了，又过几天发现某个老板跑掉了，这种情况是时有发生的，跑掉的是一定规模的企业，不是最大的企业。平时更小的企业跑掉也没有人知道，另外跟银行业没有关系，大家不关注的，这种情况时有发生的。
主持人：您对放贷的细节有没有估算或者期待呢？比如您觉得年利率在多少比较合适呢？
高天乐：在民间借贷利率是不等的，高的是几分利息，回报率在30%、50%都有。有的人关系比较好，企业比较正常，大家相信他一定能还的，比如说10%、15%、18%都有的，这是不等的。其实越高的话，风险就越大，说明这个企业的资金需求太迫切了，也是很无奈的。现在投什么产品，投什么项目，资金回报率很高的机会也不多。所以，希望控制在12%以内这样的利率的话，企业承受的能力会好一点。
主持人：这个条例如果通过之后，您或者您的企业有没有这个打算去注册来参与这个业务呢？
高天乐：只要通过了，我们自己倒不一定享受这个业务。因为我们现在一个是工业电器，是我们的主业，第二主业是房地产，希望在两个方面做好已经很好了，希望企业稳步的去发展，健康的去发展自己。我们对这些东西比较熟的行业，我们希望有更多放贷人的机构存在，这样让更多的企业会得到帮助。
主持人：您的天正集团总部所在温州柳市有中国电器之都的称号，这里有不少生产电器产品的企业，据我所知，只是低压电器的产品有二千多家，跟您的竞争对手可以说。你们的竞争关系是怎样的，是互相往来，不理睬还是一起合作、共同进步呢？
高天乐：有合作，也有竞争。在企业合作，有时候是竞争对手。竞争中，企业互相进步，我们了解竞争对手的产品，他们也了解我们的产品，这可以互相促进的。因为在身边竞争的企业更容易学习，在市场上是一种竞争的态势，互相之间怎样抢更多的市场、抢更多的客户，这就是一种竞争了。所以企业与企业之间既有竞争，又有合作，这样推动了行业和企业不断朝前发展。
主持人：比如说天正起步的时候，相对而言前面已经有更早一点的对手在当地，您觉得之所以天正集团能够发展这么快，这么好，它的秘诀在哪里呢？
高天乐：我们企业起步是90年，在中国是比较早的，但在温州这个地区是比较迟的，像80年代初有的就创业了。企业发展归根到底，你是把产品做好了，第一个就是质量，产品是不是满足客户的需求。第二是性价比，第三是渠道有没有建立起来，第四是你的推广能力。因为你抓住了这几个重点，企业自然而然就会发展起来。我创办的企业那个阶段，因为毕竟竞争对手不是特别的强大，大部分都是农民办企业，所以相对有一些行业来讲，应该说这个行业竞争得还不是特别的激烈，像家电、加工电器，比工业电器还要更激烈一些，我们的毛利润比加工电器的毛利润更高一点，这说明你原来的竞争还不是特别的激烈。因为竞争不激烈，抓得紧一点，发展就会快一点，慢慢的就脱颖而出了。
主持人：柳市被称为弹丸之地，很小的一个地方，为什么成为中国电器之都呢？您认为它的基础在哪儿呢？
高天乐：因为既有合作又有竞争的关系，推动了企业必须朝前发展。原来在中国有7个工业电器的基地，当然最早大部分是国有企业，现在国有企业慢慢的退出舞台了，市场基本上被温州柳市的企业占了50%以上到60%的市场份额。另外一块是被外资，像西门子等占领，应该说现在基本上温州占的份额是最大的一个区域。因为是内部的互相竞争，可能推动企业发展，假如只有一家企业，说不定就被消灭掉了，所以既有竞争又有合作的群体，培育了一个体系，有一个很好工业链的系统，形成配套的市场。这样的话，企业的生存是比较有利的，所以这些都发展得不错。
主持人：我们现在很多网友也很关心薪酬的问题，因为在金融危机下，企业裁员、减薪也是不少的，您在2006年就宣称要在已经造就集团内100名百万富翁的基础上用五年的时间再造20个千万富翁，现在造富计划进行得怎么样。
高天乐：现在在逐步的推进，这些年来确实企业发展得比较稳健，企业发展了，稳健了，就会创造更多的效益。效益就会让我们的员工分享，每一年我们员工自己富有，很多经营管理层原来没有汽车，现在有汽车了，现在汽车越来越好，就买宝马、奔驰，买更大的房子了。看我们自己的员工慢慢的富有了，我就很高兴了。
高天乐：因为企业在发展过程中，开始是董事长，占的股权比较大，首先是富起来。但是光你一个人富是不够的，你看着自己跟这你跑的人也开奔驰、宝马，买更多的房子，原来是比较小的房子，现在买大的房子，买别墅了，你感到很欣慰，当然不只是你身边的一小部分，你希望更多中层管理人员包括普通的现代人员都富起来了。这样的话，企业的发展带动了员工一起来分享，这是天正核心的理念叫共同成长，要促进企业发展，然后员工共享劳动成功，这是我们希望的一个目标。
主持人：天正的薪酬水平在整个行业中处于怎样的水平呢？
高天乐：应该说是偏高的，也不是最高的，应该是中上游这一类，是比较高的。
主持人：在金融危机下面，对你们的企业有没有影响？
高天乐：影响是有，特别是去年10月份以后，影响就比较明显了，尤其原材料在下降，大家对未来的预期又不好，产品可能会有降价的预期在加大，所以我们的经销商和终端客户都在消化库存，一下子业绩就比较明显感觉到已经下来了一些。去年一年我们整个增长还是不错，增长了12%几，我们原来的预期目标是30%，还是没有实现。在去年这么困难的情况下实现10%几的增长还不错，但今年会感觉好一些，没有去年底想象那么差。
主持人：我们的产品主要面向国内市场吗？
高天乐：以国内为主，有10%几不到一点是出口的，但出口现在不乐观一点。国内市场还是不错的。
主持人：总体来说运营还比较不错的。
高天乐：还比较不错，我们今年实现20%的目标。
主持人：裁员减薪和天正基本没有关系吧？
高天乐：我们能做到不裁员尽量不裁员，但真的需要，确实有一些不合适的要适量裁员，要少裁员。但是还有一个承诺，在这里的话，一个是不减薪，不欠薪。现在金融危机了，你把工资下降了，这一点是不行的。在这里一点是不减薪的，当然但更谈不上欠薪了。
主持人：你曾经提出经济危机使中国企业缩短与全球差距最好的时机，天正的具体做法是什么呢？
高天乐：从客观上来讲，全球的三大经济一体，比如像美国、日本、欧盟下滑的幅度很大，像美国GDP下滑6%几，日本也是下滑10%几，应该说全球遇到的困难和危机大多。原来跨国企业，我们认为是很强大的世界500强的企业，现在它的困难比我们中国的企业还要大很多。这个时候他们可能要收缩他们的投资，节省他们的投资，这个时候对中国企业来讲是一个机遇。当时我们公司内部提出三个向外：第一个是面向客户，一定要更加深入地去了解和洞察客户的需求，客户需求是在不断变化过程中的。去年了解了，今年是否了解了，客户的需求，今年可能发生变化了。所以我们要面向客户抢市场，更多了解客户的需求，当然不仅是显性的需求，还要了解客户潜在的需求。
高天乐：第二是面向标杆企业，去超越，标杆企业，比如在行业里世界上最好的低压电器行业，是全球的老大，我们要面向标杆的企业去超越，他们好的东西我们争取去学习，尽快的去学习他们好的东西，去了解他们一些好的做法。
主持人：比如说他们哪个标准或者管理方法，我们多少年学会呢？
高天乐：比如技术的方向和市场拓展的思路，像这些我们是必须要学习的。
高天乐：第二个面向是面向标杆企业，要去超越。第三是面向合作伙伴，求效益。原来可能是大家比较好的时候更多的是关注市场怎样做拓展，现在需求下降了。市场要拓展，我们回过头来看合作伙伴，比如我们的分销商，比如我们的经销商，平时比较忙，沟通不够，现在和他们沟通沟通，紧密的合作起来，现在讲共度时艰，怎样把大家的力量凝聚起来，使我们的供应链管理更加有效来提高我们的效益。这样的话，企业几年下来后就会跟一个标杆企业逐步缩短甚至超越我们的标杆企业。
主持人：我们有一位网友问您，他说眼下的金融危机相信对于民营企业有不小的影响，您觉得民营企业该如何渡过金融危机呢？有没有什么好的计策呢？
高天乐：我刚才讲了首先第一是求生存，叫自救。大家都呼吁政府给我们救，当然政府呼吁是该呼吁的，呼吁后政府是否马上出台好的政策呢？马上照顾到某一个企业？是很困难的。所以要自救。自救，首先作为企业的经营者，要看好你的钱包，比如说高度关注你的现金流，你的现金流是否是正的？企业什么时候破产呢？不是亏损就破产了，一旦欠别人的钱，到期的帐还不掉，没有现金流就破掉了，所以要高度关注现金流，你的现金流都是正的。别人到期的钱我永远是有的，还得起的，即使破产也不会死掉，所以要关注。关注现金流的同时，要尽量控制你的费用，减少你的支出。还有一点，你平时好的时候，我们经常会投资一些自己不熟悉的行业或者不熟悉的项目，这个时候千万要慎重，要谨慎投资，一定要把自己的资源集中在你的主业上。
高天乐：另一方面，作为经营领导者带头，要节省一点钱，不能铺张浪费。
高天乐：第三是怎样拓宽融资渠道。比如原来只有一条融资渠道，现在能不能增加融资渠道。吸收别人的参股，或者预期未来经济形势不好的时候，多让别人参股进来，或者原来是独资的，也可以是股份制改造，让更多人把资金融进来，原来是一家银行给你贷款，现在能否两家银行给你贷款，这样首先让企业生存下来是第一的。后面去发展，发展我刚才讲了三个向外，面向顾客抢市场，面向顾客，更多跟顾客交流，了解情况。第二是面向标杆企业求超越比你好的企业，好的企业不是全部都比你好，总会有别人好的企业有某些方面比你好，把你好的企业、好的做法学过来。第三是面向你的合作伙伴求效益，大家更加紧密的合作，让你在合作的过程当中更加紧密，有利于提高你的效益，这样才可能去发展。
主持人：关于您刚才说到企业的管理者要节省一点，目前也有不少的相关报道，说是在企业亏损的情况下，高管的薪酬还是在不断上涨，而且不和股民分红，您是怎样看待这种现象呢？
高天乐：作为上市公司，你自己认为自己是一个好的公司，不能光是募集资金，我认为应该给股东们分红。我们企业虽然还没有上市，但是几乎每年都会有分红的，97年改制后，到2009年，12年了，每一年的资金回报率都超过10%，每一年都是有分红的，上市公司按理讲业绩好，就应该给股民有回报，不仅仅是股价的涨跌，有涨的时候，有跌的时候，假如都是没有回报的话，风险太大了。假如你想让股市好，你有比较多分红的话，股市自然会很好。。
主持人：前一段时间有专家作客中国经济网的时候，分享时下房地产现象，他提出一个观点是房地产的高额利润大肆吸走其他的行业，尤其是制造业的资金，导致我国经济基础的根基薄弱。天正集团主业是工业电器和房地产，您作为同时涉及这两个企业的企业家怎么看待这个问题？
高天乐：这样企业来讲要趋利的，哪里更赚钱就更往哪里走，资金也是一样的，回报率高的地方就往哪里走的。房地产前几年回报率比较高，这也是一个阶段性的，不会是长期性的。比如前几年房地产很好，跌下去，去年就冷下来了，很多房地产企业面临资金的断裂风险，有的企业面临亏损倒闭了，这是一个过程，包括电器也是一样的。96年创办时毛利润很高，赚钱也很多。后来随着企业不断的发展，行业的成长有更多的竞争者加入进来了，这个时候利润就慢慢下降了。房地产也有这个过程，只不过中国的房地产起步是比较晚，又有政府的原因，在某个阶段利润是比较高的。
高天乐：但是接下去，我相信再过几年，即使房地产形势好了，利润也不会很高。每个行业都会有这种情况，不等于说某个行业做得好的时候会削弱到其他行业的投入，或者整个影响国民经济的问题，我觉得这个影响即使有也是短期的，即使有也会不是非常大。
主持人：您有没有担心某一天做房地产不能再赚钱呢？
高天乐：其实每个行业都有好的企业，很多人说家电不挣钱，但是很多家电企业发展比较好的，比如低压电企业很好，大家都做，有一段时间大家说低压电器不赚钱。在柳市的2千多家企业，能赚钱的企业也不少。我相信房地产也一样，在形势非常不好的情况下还是有的企业能赚钱，最关键是看你有没有比竞争对手做得更好。
主持人：现在天正有没有学习万科之类的企业进行低价销售呢？
高天乐：没有。我们做法不一样，我们在客户定位方面做得很细的。去年其中有一个楼盘在南京，应该讲去年整个下半年的形势比较不好的情况下，我们卖得比较好，一天最多卖二十几套、三十套，大家都觉得很怪。其实我觉得不奇怪，你真正了解客户的需求，你的房型，你的总价，能够满足客户需求的时候，还是有客户希望来买。
主持人：这个盘应该是高端楼盘了。
高天乐：对。形势不好的时候，还有企业很舒服，最关键是取决于企业经营的能力和企业的组织能力，我认为很重要。
主持人：所以您对接下来这几年的情况还是比较乐观的。
高天乐：整个金融形势，中央也在讲，国务院也在讲，全球的经济危机还没有见底，经济下行的压力还是蛮大的，应该说面临的挑战还是蛮大的。不管怎么样，不管外部发生什么变化，我们一定要把自己内部的组织能力要提高起来，有好的组织能力，你就可能活下来求得发展。我们讲要蓄势待发，作为经营者不仅要把内部炼好，多看看全球经济的动态，包括行业发展的态势，一旦有机会要迅速抢占机遇，这样中国企业在未来十年、二十年能够崛起。
主持人：我们接下来看一下网友的问题，他们的问题很多，涉及方方面面。有一位网友问你个税改革是怎样看待的？是否以家庭总收入来算比较合适呢？
高天乐：当然比较公平一点是按家庭总收入来算会好一点。但是家庭计算，计算的方法，统计的口径，困难会大一点。个人在某一个企业里面你的收入多少就容易跟踪监督，比如家庭有三个人，怎样把三个人加在一起，算个人也不是很准。如果算三个人，难度会大很多，到底由哪个部门来算一个家庭的收入，这在中国有蛮多限制的一些条件。当然未来，我们理想状态是以家庭总收入来算比较合适一点。
主持人：还有网友问您对关于发消费券的主张怎样看待呢？
高天乐：我认为这是临时的行为，当然目前经济非常困难的时候，我们发一点，对拉动消费有帮助，但这叫治标不治本，关键还在于内省的，就是真正的有不断收入提高刺激需求，这可能会比较稳健，有持续性。但是发，是临时行为，这段时间经济特别差，我发一点钱给你用用吧，也是有必要的，这是短期的。所以，政府首先要保企业，要增加收入，增加收入才是长远的。
主持人：这两位网友的问题都跟您说到的有关系，有一位是问调结构、促内需、保增长的突破口在哪里？另一位问促内需、保增长要处理什么样的关系呢？
高天乐：首先要营造一个好的环境。作为政府来讲，政府也应该有一个好的环境，要有一个比较强的决心，让别人感觉到经济会朝好的方向发展，有信心还是一个突破口。所以总理讲信心比黄金贵，没有信心就很难找到突破口了，有了信心，不同的企业，调结构对时间的要求是不一样的。比如有的企业，本来技术蛮先进了，缺市场，它需要突破口就是找客户，找市场。有的企业有市场，这时候要调整产品结构，调整产品结构又需要资金，突破口可能对它来讲是需要资金。
高天乐：总的来讲，首先要有信心，各个方面互相支持，然后每个企业根据自己不同的情况来决定它应该从哪里走，而不是我们统一大家来调产品结构，调产品结构不是一天可以说就改变的，需要漫长的过程，是几十年的时间，需要不断努力投入的过程。
主持人：您在提案中也提到建议增加低收入群体的收入水平，您觉得应该从哪些方面来着手呢？是国家直接发现金还是怎样？
高天乐：发现金是临时的，作为长期来讲不能天天发，天天发还不如怎么工资。国家提出来要增加一些养老保险，包括医疗保险，还有增加一些退休人员的工资，怎样让农民增收，这些都是一些方法。当然，很多事情需要做，但国家的财政收入也是有限的，普惠的话，这边拿一点，那边多拿一点，这样来增加收入。
主持人：听完这些，我感觉作为一位资深的政协委员，把我们关心的话题涉及方方面面。由于时间的关系，今天的节目就进行到这里，高董最后有什么想对网友说的话吗？
高天乐：祝网友在经济困难的时候能够开心、身体健康，不断的去观察动态，能够抢抓机遇，让自己有好的发展。谢谢网友
主持人：非常感谢您，希望您以后继续关注我们，以后再来。非常感谢各位网友，我们这期节目就要这里，下期节目再见。