阿特斯太阳能电池品牌董事长瞿晓铧访谈

大企业的体系病

没有危机意识的话，有些企业的今天就是我们的明天。我这次提出的口号是要“丢掉幻想准备战斗”。

怎么战斗？我提出“三个坚定不移”。一是坚定不移地降本增效，二要坚定不移做好企业转型升级，三是坚定不移在文化和流程上脱胎换骨。

我2001年仅带着一个创意从加拿大回到常州，到现在阿特斯已经走过11年，一个企业做到10年就像一个王朝做到50年，肯定会有惰性，丧失创业精神，现在就是要把狼性恢复过来。狼性是三点：明锐的嗅觉，明确的行动，发现目标群起而攻之。

企业大了都会陷入怪圈，一方面要建立体系，另一方面体系又会束缚自己，使我们错过很多机会。在建立体系和打破体系间寻找平衡，是我现在考虑的问题。所以我现在要提升公司中人的能力结构，并且强调团队配合，打破小部门的利益。

这个行业严冬还刚刚开始。虽然国家一系列的政策已经拿出来了，但是中国事情就是这样，落实还需要一段时间。

记者：2012年12月19日，国务院常务会议确定了促进光伏产业发展的政策措施。政策包括，要加快产业结构调整和技术进步。鼓励企业兼并重组，淘汰落后产能；加强光伏发电规划与配套电网规划的协调；积极开拓国内光伏应用市场；制定光伏电站分区域上网标杆电价；减少政府干预，禁止地方保护等。对这些政策有何评价？

瞿晓铧：我相信国家现在对光伏行业非常重视，将一个行业提到战略新兴行业来扶持，除了光伏以外目前是没有了。关于分布式发电的上网细则比较有实质性，也会有比较好的效果。但有几条操作起来比较困难。

如兼并重组，说实话我不知道这条怎么来操作，绝大多数的光伏制造企业都是民营企业，按照市场规律怎么兼并重组？

另一方面，从一个企业经营者的角度我认为，现在政府说的话银行不见得听。商业银行有其独立性是好事，这使得政府功能是给一个导向和培育市场，我这几个月的感受是，政府完全干涉金融市场的行为越来越少了，不违背银行的原则。

对于发挥市场机制作用减少政府干预，我也很迷惑怎么做。但有这个意图是好的，可以减少地方保护主义，这在国内光伏市场是个很大的问题。地方保护主义会反映在当地项目只让当地企业来做。也会反映在企业想在另外的省开发电站，政府会要求必须在当地有企业。问题是，中央政府宏观政策是对的，但怎么让地方政府去执行和落实？

记者：2012你12月20日、21日，阿特斯举行了2012年管理会，在会上你讲了些什么？

瞿晓铧：2012年我主要讲的是“危机”。

往前几个季度，我每次开会总是讲阿特斯的表现有多好，比如阿特斯在行业中目前是亏损最少、现金保存最多、毛利率最高、管理成本和销售成本最低、净负债最低的企业。但这次我讲，我们归根到底还是亏损的，我们现在的好只是“五十步笑百步”。现在内部还

阿特斯董事长瞿晓铧：丢掉幻想准备战斗

记者：国内装机“十二五 ”目标2012年被一再突破，对于国内市场的瞬间膨胀，你有什么看法？

瞿晓铧：中国市场变成全球第一大市场的那天一定会出现，而中国的政策总有一种“一放就乱”的现象，我认为政策完全理顺需要一段时间。

德国的电价政策2001年出台，而市场爆发则在2004年。加拿大市场我们2009年进去，2010年公告第一批项目，到正式开工建设经历了3年时间。其间监管部门、电网、环保部门、土地管理部门逐渐摸清一个项目怎么审批。做完这些后，所有人都知道知道按照这个方案做的电站发的电量，只要在容量范围内就能被全部吸纳，最后让银行可以充分理解电站经营的收益和风险，这是很重要的。

电站这个产品最后还是要卖给投资者，终端投资者天性是保守的，银行也是。在3年时间里，他们才逐渐理解了一个光伏电站，有大品牌的保障，那么它是低风险的，世界顶级的投资基金愿意投，银行也就有信心支持。

但是在中国，这个过程大概3个月就走完了，看似很有效但埋下许多隐患，导致大规模的窝电现象。中国现在只要建项目一开口就是1GW规模，但在国外100MW就算大项目了。

一旦口子放开，一些地方政府和企业都会出现盲目上项目的情况，无序性和没有理性是最大的特征，就像玩击鼓传花，都希望自己这一棒过去，一有人接棒就跑。

记者：让银行和投资者有信心的电站投资环境在中国还有多久能形成？中国还缺什么？

瞿晓铧：最缺一套完整的法律体系。

电站投资是一个长线投资，需要20年才会有合适收益率，初始投资者有12-15%以上收益率，最终持有者保证7-8%内部收益率，那么上网电价就必须要保证能执行那么长时间。

中国到目前为止推出的上网电价都没有给过年限，现在的电价发改委出一个文就能取消。国外上网电价都是给了年限的，虽然有些国家有过一些追溯性的修改，但开始的政策是明确的。

那么纵观全球，各个国家对于电价的保护，也决定了这个市场的风险大小。所以对于一个企业来说，一开始就要选择风险相对小的市场。德国、美国 、加拿大都属于风险小的市场，你看一个国家的标普评级就可以判断。

中国的电价政策，如果有法律给予保护，那么不光国内资金最近愿意投，海外的资金也愿意投。

记者：那么阿特斯愿意投中国终端市场吗？

瞿晓铧：我们的策略，是绝大部分电站建好就卖掉了。国内市场启动之际，阿特斯就会取得和市场地位相称的业绩 。但是我们不求虚名。

上季度阿特斯组件成本是略低于60美分/瓦，而现在国内项目组件的招标价格做到4块人民币以下，对于这种低于成本的招标，我们不做。真正理性的买家知道要追求长期的质保。

我们在国内有一批电站储备，加起来4-5GW.2013年可以开建的是100-200MW。虽然2011年7月份光伏上网电价为1元就已经生效了，但至今没有一个企业拿到这笔钱。还有企业在这之前就已经拿到很多项目，导致现金的质押会长到2-3年，这不是我们希望得到的。

明年阿特斯的目标是初步完成企业模式转型，电站业务占到50%，企业明年开始盈利。我希望明年年底把净资产负债率调到40-50%。

我们2013年开建的电站基本都在海外，以美国和加拿大市场为主。我说的明年开始盈利，也是依靠海外电站项目实现。

记者：在中国做光伏电站谁在赚钱？

瞿晓铧：可能大家都没有收益。组件供应商会在成本价之下出货，总包方以成本价之下做总包，电站开发者开发完电站后想把它卖给电力公司，但电网吸纳能力不够，那么电力公司就不买，或者买了不付钱。结果就会导致有很多“烂尾楼”。有企业没有收益还一窝蜂地做电站，我猜是希望先占战略位置吧。

国企、民企与银行

记者：在光伏行业，如何看待国企和民企的竞争？民企的竞争力是否会被逐步削弱？

瞿晓铧：国营电力企业的主要优势是体量大，融资容易，并且融资成本低。银行会觉得贷款给国企不会出问题，出了问题也不是他责任。

另一方面，国企在开拓精神上肯定比不过民企，项目开发上民企还有相当发挥余地。在光伏制造环节，我看国企几乎没有成功的例子，民营企业从质量和成本上都比国企好很多。

记者：在无锡召开的光伏发展座谈会上，你提到阿特斯2012年连续亏损，希望尽快扭亏为盈，不给政府添麻烦。这个“不添麻烦”怎么理解？

瞿晓铧：不给政府添麻烦指企业家把企业家的事情做好，政府只要做好市场，企业不需要政府救助。不给银行添麻烦指不产生坏账，我们经营的现金流一定管理好。

记者：阿特斯2012年年底到期债务的处理情况如何？

瞿晓铧：我们的主要银行全都表示支持。所有银行都给我们续贷了，当然其中经历了很多沟通。目前和我们合作的银行有20多家，最大的是农、中、建、交四家，还有一些小银行。

另外，阿特斯已经没有任何可转债。我们2012年第2和第3季度的经营理念就是正现金流、严控坏账、保证正毛利。只有正毛利才可以摊销运营成本。这也表明，银行认可了我们的战略，可以保证正向的现金流。

记者：2012年光伏企业要从银行拿新增贷款还有可能吗？

瞿晓铧：在制造方面没有企业能够有贷款增量，好的企业可以做到保持存量。电站投资方面，有好的项目可以拿到贷款，如2012年7月我们就拿到海外电站项目特许权的并购贷款。

中国的银行现在操作很独立，每个银行都有业务线，另外有风险评估线。行长的决定风险官是可以否决的，银行管控开始向商业化转变，不按照政府意志。

记者：前几年银行对光伏产业投资过热的时候，对风险判断准确吗？

瞿晓铧：这是银行自己的决定，这是银行对市场的风险判断不准。

记者：国开行作为政策性银行，你判断下一步的动作如何？

瞿晓铧：国开行也有自己的评价体系，现在也不会对光伏行业产能扩大的项目做任何投资，但在大规模电站融资支持上会做更多，因为他比较熟悉大规模的建设。