獐子岛海鲜品牌董事长吴厚刚：实体经济产业链要抱团发展

问：吴总您好，非常感谢您接受腾我们的专访，我们看到这是您第一次来参加冬季达沃斯，不知道您对哪些议题感兴趣？

答：我是第一次有这个条件参加冬季达沃斯的年会，因为我们是夏季达沃斯的成员，在大连、天津我们一直参加新领军者这个年会。这次我们獐子岛渔业是作为行业塑造者的身份受邀参加冬季达沃斯，我总体感觉到非常兴奋。

因为冬季达沃斯这个平台是具有世界导航的功能，也是全球的资源。参加这个会可以接触到很多关于世界各个领域前沿方面的信息。那么，这次冬季达沃斯年会的主题是“大转变：塑造新模式”，我也是想知道怎么大转变，塑造什么样的新模式。当然我们也非常关注我们国家目前的运作和未来的趋势。近两天我们除了参加开幕式之外，围绕中国经济的发展，社会的发展，以及国际社会对中国看法的专题参与和收听。开幕式印象比较深的就是施瓦布先生在他的演讲中提到现在不仅仅是需要资本主义，更需要的是有质量的人力资源，在当今世界经济发展的过程当中，人力资源的质量可能要超出资本质量的价值和作用。

同时强调了关于领导力和协同力之间的关系，这个世界需要更多的协作。期间默克尔总理也反复强调了关于欧洲共同提的团结问题，还有欧盟之间团结的问题。也谈到了国际金融危机和目前我们解决危机的思路和途径。我想这个不仅仅对欧洲，对欧盟是有一些指导意义的，我想对我们全球在解决当前的金融危机和债务危机，尤其是复杂多变的环境带来的难题，团结协作就显得更为重要。

问：您也提到了欧洲，在受到了欧债危机的影响下，全球经济的不确定因素还是非常多的，我看到您最近有一种言论，中国的实体经济应该做好过冬的准备，您是否认为经济下滑的趋势比较明显？

答：我对实体经济的发展，曾经有一些建议。就是希望实体经济的产业链要抱团来发展。而不是简单的传统意义过冬的想法。而是要通过这样协作、合作，创新和应对来解决和应对当前国内外形势的变化。

从这个会给我的第一个信息，我感觉到当前有很多麻烦的事没处理。在传统意义上来讲，冬季达沃斯年会都是研究更战略的一些问题。但是目前由于金融危机的影响还没有消除，或者是带来的下滑趋势还没有抑制住。再加上债务危机引发了很多的国家的信誉问题，所以它对于我们世界经济影响很大，对于中国经济影响也很大。那么，这次影响除了对虚拟经济有一些影响之外，对于实体经济一定是带来一些重大的影响，一些冲击。因此我们这样一个产业链条上分工不同的，在各个国家分布的实体经济如果能抱起团来协作，我想要比单打独斗效果好，尤其是在复杂的环境中生存住，实现一种平衡是非常好的。

问：抱团具体来讲是什么形式？

答：有同业内的这样一些企业通过协会组织起来，共同的研究供应求需求之间的关系，还有就是在产业链上，众多的产业之间怎么能更好的协作起来，这种协作客观上是有效率的一种象征。尤其是在人才资源相对短缺的环境条件下，通过链条的之间的协作实现互补，这样自然能够提高实体经济应对市场的能力。

问：其实你刚刚提到了产业链这个词，我们知道獐子岛一直都比较注重整合上下游的产业链，可以不可以讲讲你们目前整合的进度是什么。

答：我们从2005年开始建立了一个五合一的合作模式，这个五合一有政府的平台，龙头企业的牵引，科技和金融部门的支持和养殖业户的参与。这六七年来我们共同成就了中国的海洋工厂，在世界上的海洋工厂只有两个，一个是日本的北海道，一个是中国的獐子岛。正是因为这样的模式，我们建立了一个完整产业链条上的合作，比如说市场方面我们通过大双赢，通过公司和经销商合起来，加工环节通过龙头产业市场的订单能力和辖区内的工厂合作起来。养殖方面我们通过不断的扩大我们的海洋工厂的规模，使我们整个苗种供应形成了联合体。通过我们产学研之间的合作，和专家科技人员结合起来，完整形成了产业链方面的合作，如果不在产业链上整合是很难建成的。

我们2005年开始建立了五合一的模式，它是由政府搭建平台，由我们獐子岛龙头企业牵引，和政府和科技部门结合，来带动整个广大养殖业户的发展。实际上也是整合了更多的海域资源，从而成就了我们现在的海洋工厂。这个产业链上有市场的，加工的，育苗的，种子技术的，同时把更多的企业，更多的这样大学，更多的研究机构整合在这样一个平台上。从而提升了我们认识海洋，认识海洋生物的能力。

所以，我们这2000平方公里的海洋工厂，既具有了生态的功能价值，也具有了生产蛋白，补充粮食短缺，解决粮食危机的粮食安全问题，还有提高了人们了生活质量和品质的功能。另外它还有消除决环境污染的能力。所以大力发展海洋贝类为主要产品的海洋工厂，既有利于生态，有利于产业发展，还有利于环境。

问：獐子岛下一步发展的目标是什么？

答：我想獐子岛渔业的未来，一个是进一步提升海洋工厂的水准，来带动更多的渔民致富。同时培植更多的海域资源，之外就是在这样的平台基础上，实施全球化的合作。现在应该说中国市场的发展变化很快，成长很快。有庞大的需求，尤其是对海鲜、海产品的需求，对于獐子岛渔业从事海洋食品产业的职能，我们有责任把世界各地这样好的海珍品资源培植整合到中国的市场上。

问：其实我们对您创业的故事也想知道，您讲讲当初为什么试图从商，选择了獐子岛渔业。

答：这个故事我们当时交流了很多次，獐子岛经济能有今天，特别要感谢獐子岛老一代的创业人，实际上獐子岛经济到目前为止已经有50多年的历史了。当时第一桶金是老一代獐子岛创业人白手起家建设起来的。我是第三代的产业的负责人，老一代的獐子岛人为我们留下了两项宝贵的资源，一项是物质财富，另一项就是獐子岛的创业精神。这样獐子岛的创业精神不断影响着我们新一代獐子岛创业的群众。

我是2002年的6月3日从公务员的队伍离开，到达这样的企业。当时就是一个使命要求，就是獐子岛渔业要改制，要上市，要寻求更大的发展。按照这样的一些规则要求，我们必须要离开公务员队伍，到这个企业来。因为当时做出这样的决定以后，当时的条件我是最了解这个企业的，也是非常有利于这个企业未来发展的。因此做出了离开公务员到这个企业的规定，经过了十年的努力，实践证明，当时组织做出的这个决定，和我当时做出的这个决定是正确的。尤其是我的变化和企业的体制变革决策都是正确的。

问：你觉得现在公司最好的管理体制是怎么样的？

答：我想在中国，目前大的概念要大力发展民营企业，但是最好的我觉得还是要建立更多的股份制企业，股份制企业产权更加明细，产权更加现代，与国际运营的制度比较相近。另外在各个方面的监管和服务比较到位，另外大力发展股份制企业，有利于市场资源要素的合理配置，有利于产业做强。

问：您曾经说过，如果一个决定有70%的员工赞成，说明它可能是错误的。

答：这是相对中国的一个现状，普遍来讲大家学习的也是不一样的，获取外部信息的条件也是不一样的。当我们做出的决定所有员工都赞成的话，我们很担心这个决定已经落后了。所以在这样一个背景下，我们提出要大胆的改革，要用于决策，既定有70%的反对，需要决策的时候，我们也要用于、坚定的决定下去。在这个时候，普遍意义将会起到作用。

问：您怎么理解所谓的错误的决定，可能70%的人都觉得是正确的，而您觉得正确的都是错误的，推行的时候可能会遇到一些障碍，您会是比较强硬领导者吗？

答：组织系统很重要，比如说我们要求经营者，负责任的机制。同时，也要求我们群体、团队要有一个执行的文化。所以这样以来，我想有承担责任的有良好的执行文化，都容易把大部分人不好理解的决策推动下去。当初我们做出这个决定的前前后后，尤其是之前，肯定是有大量的一些基础的、基层的信息。我想，在这个决策的过程，虽然有很多人不理解，但是过程不能简化。过程是统一思想的过程，即使有很多员工还没有达到我们认识这个问题高度的时候，我们也要通过这个决策的程序来辅导、培训，加强执行力，我相信这个是可以推动的。这些年来在我们的獐子岛的改革和发展树立了这样的原则，或者是这个企业要勇于改革和担当，要有这样的意识。同时要把一个公司良好的文化建立起来。

问：您觉得自己是强硬的领导者吗？

答：我想正确的我还是非常坚定的决策和执行。

问：您是做食品的，中国这两年发生了很多食品安全的案例，您怎么看待？

答：食品安全的问题，我觉得首先是企业家的问题。因为企业的存在是社会的需求，你生产一些不符合生产安全的食品是不符合社会需求的，严格来讲你这个企业的价值是没有的。其实我想政府监管部门要负一些责任，因为我们国家食品安全方面的法规也是不少的，但是如何能使法规和制度有效的在经济运行过程当中得到落实，我想这个政府履责也是时代所呼唤的，食品安全问题核心的就是这两点。

其次，广大消费者也要有清醒地认识，也要有一些消费价值的标准，不是什么东西便宜都好。

问：您在掌舵獐子岛渔业这些年，您遇到的最大的挫折是什么？

答：现在的重大挫折我可以说还没有。总体上来讲我们做的比较前沿和主动，我想我们所以在整个发展当中面临的困难都通过过程予以克服和解决。目前公司快速成长，不是资源问题，而是人力资源的问题。所以在快速发展的过程当中，如何把队伍建设得更好，公司的文化建设得更好，是我们獐子岛渔业未来一个重要的问题，也是全球的非常重要问题。

问：獐子岛渔业2006年上市以后，其实当时还是比较轰动的一件事，在资本市场，您觉得上市以后，您的心态跟以前发生一些什么变化？

答：上市前和上市后的比较，上市后应该是更高级的大学，它促使我能力的学习和提升。我自己感觉要到比以前知道的东西多了，成熟得多了。当然压力也是使我进步的动力。

那么，上市以后，关于企业运作方面我觉得有几个好处：一个有融资功能，企业发展过程当中资本很重要。

第二个，就是资本市场的平台非常有利于企业做市场，和有利于企业发展。我想只要是你勇于创业和创新，有发展的热情和激情，市场可以助你很多力。

第三，就是治理结构。上市之后的法人治理结构是现代的，它促使你这个企业在发展过程当中更规范。在发展过程当中更注意前沿利益和长远利益的平衡，更注意战略的需求。所以我想通过资本市场的六七年的运作，獐子岛渔业变成了一个更成熟的企业。

问：上市以后，伴随着变化的可能就是您的财富，现在对您而言财富意味着什么？

答：财富的外延概念是很大的，价值是财富，你这个组织和这个人，在这个组织内和组织外，企业上和社会上的价值是我最追求的。包括现在有机会来到冬季达沃斯，我也是带着三个身份来的，第一个我是行业塑造者的身份，共同的组织和参加这个会议。使这个会议开的更有质量，真正成为世界的导航。

第二我又是中国渔业的一个渔民的身份，我要在这个平台上推广中国渔业发展的模式，就是现代海洋工厂。它非常有利于生态，有利于解决粮食危机问题，还有利于人类的生活质量问题。第三个身份，我正在约见达沃斯镇的镇长，我出生在獐子岛镇，我想通过拜访达沃斯镇的镇长，向他学习，符合服务这么大的经济活动，如何使当地的百姓能够生活得更加幸福。我想通过这样的访问，看看有没有可能建立两镇的友好关系，建立一个可持续学习，进步的这样一个渠道。

问：我听说您现在每天还工作到深夜十一二点，办公室还摆着一张床，累了就歇会，为什么还这么拼命的工作？

答：我觉得中国企业需要提升的地方非常多，应该说我们国家进入市场经济时间非常短，整个市场经济的运作过程这种技能，恐怕中国企业都是很缺失的，这次到冬季达沃斯我是很有体会的。因为冬季达沃斯这个平台是领袖云集的地方，是讨论世界议题的地方，是解决世界发展的平台。那么，我来了之后，我得思考，一二百年的这些国家，这些企业是怎么样发展起来的，它在发展过程中，它所经历的我们阶段的时候，他们是怎么应对和处理的。

我想，工作时间不是特别重要，它需要解决企业发展的问题。解决企业发展当中的问题，这个是很重要的，这是承担责任的态度问题。

问：您现在在工作之余您喜欢干什么？

答：现在这个年龄工作之余还是工作，没有什么特别的。

问：您怎么平衡跟家人的相处时间？

答：现在我想每个人一生的成长都有阶段的。

问：您觉得您还在创业阶段？

答：对，我仍然是创业阶段，现在是机遇比较多，但是压力比较大的创业阶段，现在还暂时不能顾及企业之外的事情。但是一般的生活问题还是要照料到的。

问：好的，非常感谢您。