钻石瓷砖品牌董事长陈雄飞：国有体制历史地看不存在好与坏
看上去显得比实际年龄年轻许多。他语调清晰，讲话时普通话、白话时常自由切换，音量则忽高忽低——讲到钻石公司年销售额7.6亿、拥有13条生产线、5000多名在职员工时，他言语中依然充满了自豪感；讲到2006年钻石转制后生产线关停、基地转移，他的情绪也难免有些低回。
佛山钻石瓷砖有限公司董事长、总经理陈雄飞
钻石转制后，一直在低调中前行，这或许源于曾经的国企掌舵人 陈雄飞早已形成的稳健个性。2009年钻石瓷砖彻底私有化后，陈雄飞按照事业部的体制管理继续经营的团队，大家的积极性更足了，而陈雄飞自己也有更多的时间来谋划钻石瓷砖的未来，其中包括利用自身的技术和管理优势与茂名一家外墙砖厂谈联营，与朋友一起规划到重庆投资建新厂——
建国厂最早参与大吨位球磨机和大型喷雾干燥塔的应用研究
记者：宏宇企业最近成立了一个文化基金会，这个基金会准备资助民间作者写《石湾陶瓷史》。宏宇一直想搞个石湾陶瓷博物馆，但好像跟政府还没谈好。
陈雄飞：是市政府还是区政府？
记者：估计区里跟镇里都没谈好。因为石湾镇现在搞了个“陶醉天下”的规划，准备把石湾米酒——酒文化与陶瓷文化搞在一起。但我认为宏宇企业先支持搜集、整理石湾陶瓷历史，从出版《石湾陶瓷史》做起，其实也是建博物馆的必由之路。本周四(注：即6月20日)有一个关于陶瓷史的座谈会，我也是召集人之一。这个座谈会，原来佛陶集团的几个老领导都会参加，包括周棣华先生。
陈雄飞：周总(周棣华)对博物馆的事情很热心，他去找市委书记找了几次，但门卫不让进(笑)。过去可以直接就去敲市委书记办公室的门。
记者：钻石是个很重要的品牌，想请您从个人角度谈谈钻石的发展、变迁历史。我跟谢岳荣也聊过他的箭牌。我们采用的方式是我问你答，我们这算是做“口述历史”，所以不会按照书本上写的那样来。先从你的个人历史来切入吧。你是哪一年毕业的？
陈雄飞：1983年，我从景德镇陶院工程系毕业。原计划分配到江门市轻工局，后来几经周折才转分配到石湾陶瓷工业公司(佛陶集团前身)，建国厂接收了我。我来建国厂的时候，刚好碰到佛陶集团开始引进设备。当时的进口设备，主要是压机、窑炉，还配套有原料加工设备。原料加工当时主要有两项大的技术——一是大吨位球磨机，一是喷雾干燥塔。
大吨位球磨机，国产最早是8吨，陶机厂(也就是后来的力泰)在搞。当时是在建国厂试运行。在此之前球磨机是3吨、5吨，后来发展到8吨、14吨。我一来建国厂就参加实验组。
当时实验的一个重点是，多快的转速与球磨效率最高，比如是十二个转、十四个转、十六个转，还是十八个转……
记者：那这种球磨效率在数据上是如何确定的？
陈雄飞：衡量球磨效率的一个标准就是筛余量。
记者：这对我们非专业人士听起来有点复杂了。能否解释一下？
陈雄飞：将浆料从球磨机中取出来后，用250目的筛来筛，所谓筛余量，就是不能通过筛子过滤的剩下的部分，筛余量越少代表效率越高。这是分析球磨效率的一个重要的参数。
记者：您在钻石应该很早就得到重用的。
陈雄飞：当时企业发展很快，要用人，我是单身一人来，住在厂里。技术科长冯炎柱在厂里负责测试工作，他是24小时干活，晚上也要干，让我帮忙取样。晚上也要取样，磨一段时间就要取样，测筛余量。十个转磨一次出来，十二个转磨一次出来，十四个转磨一次出来……
记者：这算是中国建筑陶瓷行业自主研发大吨位球磨机的开始。
陈雄飞：这之后就是喷雾干燥塔——最早是用土窑坑把坯体烘干，用的是石碾机造粒，就像北方碾麦子那种碾子。当时用的是压力式喷雾干燥塔，浆料通过压力雾化，再通过热风干燥，叫喷雾造粒。国内最早的压力式喷雾干燥塔，是唐轻机、咸阳院、建国厂合作来搞的，建国厂是建陶企业中最早应用国产喷雾干燥塔的。我记得型号是1500型，那是最小的，现在已经发展到了32000、40000、50000。
那个时候做釉面砖、彩釉砖基本上都是用这种在全国领先的工艺。我记得钻石牌釉面砖参加全国质量评比(从1986年开始，搞行业质量评比)，连续六次夺魁——最开始是叫第一名，后来改了说法，毕竟第一名只有一个，就说A级。我们是A级的榜首。开始是一年一届，后来改成了两年一届。
我进到建国厂以后这个阶段，是中国建陶高速发展时期，也是一个关键时期。引进压机、窑炉，对中国建筑卫生陶瓷行业的突飞猛进起到促进作用。我们有很多也是依靠国内自主技术，在建国厂试验、验证，最后就做起来了。
记者：球磨机的研发有无其他科研单位的参加？
陈雄飞：主要是陶机厂(力泰)在搞。第一台球磨机，唐轻机、咸阳院参加了。喷雾干燥塔，从当初的1500到后面的2500，现在30000、40000、50000都有了。
记者：这种型号是如何计算的？
陈雄飞：这个是按一小时的蒸发水量来计算的。
最早引进自动压砖机和丝网印花机等关键设备
陈雄飞：建国厂最早引进自动压砖机——意大利唯高自动压砖机，全行业最早，型号是ID510，4台。
记者：是你在的时候吧？花了多少钱？
陈雄飞：当时我进来了，花多少钱就不知道了。还有一个丝网印花机，奥米公司自动印花机。最早引进的这两样设备都是意大利的。印花机有6台。这个是做釉面砖用的，解决釉面砖的砖坯问题。以前用的手动压砖机，改成自动压砖机后，砖坯的质量好、产量高。引进之前都是手动，用手工印花。
记者：像印试卷一样？
陈雄飞：对，油推上去，刮一下。自动压砖机解决成型问题，尺寸设定好，致密度高。印花机则把白砖变成有图案的砖。
记者：最早是白瓷片？
陈雄飞：是呀。白瓷片就是没有图案的嘛。印花机来了以后，图案砖就出来了，有了花花草草，花卉呀，几何图案呀。当然也提高了效率。
其实我们一直跟国外合作，比如请意大利设计师Paul做我们的顾问，他把信息和设计灵感远程传寄过来，有时也亲自过来，传授产品技术和设计知识，他就作为我们在外的一个窗口。
1994年、1995年，我们跟日本的“伊奈”(INAS)公司合作，签了技术合作合同，用80万美元买他们的技术。那个时候外汇管制，外经委说我们是佛山第一家签这种合同的，以前都是买设备，买技术合同的事，法律上有明文规定，但实际上没批过，金额又很大，他们担心之后怎么搞验收。我们陈述了理由，那个时候广东已经较开放，于是就照批，他们表示批了之后再跟进。最后，合同执行的结果是，我们得了两本书，都是打印件、手写件，是些来自生产实践过程中很珍贵的原始资料。我们就这样引进了日本的管理，乔富东为此还就此写了论文得了奖。我们因为这个项目也培养了一班人，都是当时那个项目小组里的人，现在出去后个个都成了人才。
建国厂三位专家获得国务院特殊津贴
陈雄飞：以前用隧道窑烧，要十几个小时(15个小时以上)，改用辊道窑以后，35-60分钟就能烧好。
记者：这些是国内技术吗？
陈雄飞：釉面砖的素烧、釉烧，都是引进国外的技术。
记者：1983年以前是以隧道窑烧制为主吧？
陈雄飞：是的，改用辊道窑之后，产业规模立马上来了。钻石瓷砖有两次烧成釉面砖(瓷片)、一次烧成的仿古砖。有釉制品、仿古砖我们算做得很早，当时的彩釉砖(10×20)，是一次烧成，红坯体。后来我们在三厂率先做吸水率低于0.5的仿古砖，供给美国最大的建材超市家得宝(Homedep)、劳士(Rose)。
记者：你前面讲到釉面砖烧成时间少了，这是否就意味着产量上来了？
陈雄飞：单位产量是高了。不过也不能这样算，主要是生产周期缩短，但窑炉有大有小，这个很难比。准确地说，是周期缩短、效率提高、燃耗降低。
记者：彩釉砖是1983年之前就有的？用隧道窑烧出来的？
陈雄飞：是1983年开始试制，但是在引进设备之前，当时是用隧道窑烧，使用的是手动压砖机，用起来“吱吱嘎嘎”的。手动压砖机就是那种摩擦压砖机。
建国厂做仿古砖时，董事长苏斌已经来了，那一年我从香港客户手中拿的样品。应该是2003年左右。样品应该是从香港的珪瑝公司拿的。
记者：吸水率低于0.5的仿古砖，那时国内市场上好像已经有这种砖了，唯美当时不是在做吗？
陈雄飞：我们可能比唯美早，是我最早启动，它跟上，之后再是楼兰、金意陶做得好、发展快。
釉面砖、彩釉砖、仿古砖，都是建国厂钻石品牌最早开始做的。钻石在美国做的砖都很好。后来彩釉砖主要由化陶厂在做，但彩釉砖的试制我们也是最早做。
记者：仿古砖现在一般讲都是从欧洲引进来的。
陈雄飞：低吸水率仿古砖其是从彩釉砖演变过来的。而彩釉砖其实也是引进的，这一点，周总更清楚。开始建国厂、化陶厂都做，后来分工，建国厂做釉面砖(瓷片)、化陶厂做彩釉砖。彩釉砖试制我们最早——霍灼是最早的，建国厂的釉面砖也好，彩釉砖也好，他是主要的试创人员，当时他是实验室副主任。
江显异、赵英、冯炎柱，建国厂的这三个都是拿国务院津贴的专家。
记者：你们对釉面砖的推动主要表现在哪里？
陈雄飞：快速烧成。从传统烧成到快速烧成，这是从时间上的进步来看。一个是速度，一个是温度。以前叫低温快速烧成，因为我们把温度降到了1080-1100度。最早是1180度，现在把釉烧温度又调高了。素烧温度，从1230度降到了1160度，时间也从十几个小时降到了35-60分钟，实际上只要40分钟。
从彩釉砖到炻质仿古砖(0.5以下的低吸水率)……彩釉砖的吸水率是6-10个点，10个点以下。以前通常是7-8个点。
那时钻石品牌有釉面砖、仿古砖(前身是彩釉砖)，正如前面提到的从1996年开始，连续六次荣登榜首。
记者：钻石的瓷砖，主要是在技术上的贡献？
陈雄飞：产品、品牌，这是一个方面;还有一个方面，一个公司有三个人获得国务院特殊津贴，不容易的，这说明技术上肯定过硬。江显异，以仿古砖为主，在研发快速烧、釉面砖时已经是骨干。赵英是在产品开发等技术上攻关。力泰也出了几个拿国务院津贴的专家，有冯瑞阳、罗明照等人。
从建国厂到钻石公司
记者：从建国厂到钻石公司是如何演变过来的？
陈雄飞：1973年，佛山市石湾建国陶瓷厂成立。在建国厂之前，叫陶二社，这是建国初期对工商业的改造而来。
记者：这个值得挖掘。
陈雄飞：1956年开始有组织，之前是个体，私人的，后来就发展为工厂、公司。1996年10月，钻石公司成立，但是属于佛陶集团的下属公司。
记者：这之前也叫钻石吗？
陈雄飞：其实早在1979年就注册了钻石牌。
记者：这个你确定？
陈雄飞：1979年之前，肯定有这个牌子。那时不叫工商注册。最早是没有这个概念的，有商标法之后才登记的。
记者：有档案吗？
陈雄飞：有档案的，在佛陶集团。
记者：为什么选“钻石”这个名字？
陈雄飞：当时广州有钻石搪瓷，钻石牌好像也有风扇，起名主要是由于这个原因。都说这个“钻石”好，后来连洁具也用“钻石”。当时也没有什么商标保护之类的，很随意，那时还没有这个概念的。
记者：商标法还没有出来。
陈雄飞：对。因为在市场上有这么个牌子，所以都觉得“钻石”好，后来我们找意大利顾问Paul给取个洋名，他说你还要取什么洋名，“钻石”不是挺好的吗？
记者：你们也想取个洋名？
陈雄飞：曾经有段时间……
记者：很流行这个。你那大概是什么年代？
陈雄飞：2001年、2002年。我们是最早请意大利顾问的。我们准备在意大利建实验室的。我们想法多好。
记者：你们兼并了哪几家企业？
陈雄飞：1994年发大水，石湾公园被淹，那年兼并了日用陶瓷厂、英帆陶瓷厂。其实之前的1986年就兼并了汾江水泥厂，当时搞了个很出名的定向爆破。1983年，部分吸收了水运公司的职工、土地(那时土地不值钱)。我们现在东平河旁边那个厂其实以前是水运公司的。1996年佛陶集团大重组，石湾瓷厂、石湾建华陶瓷厂都合并了过来。接下来就是托管海鸥公司，2000年左右，彩洲也进来了。那时钻石托管了两个品牌公司。
记者：石湾瓷厂当时做什么产品？
陈雄飞：白鹅牌外墙砖。做瓷质砖、外墙砖。建华厂主要是做洁具，后来又分出去了。
记者：钻石洁具就是那里过来的吧？
陈雄飞：不是的。彩洲也是做卫生洁具。
记者：开平也有个彩洲。
陈雄飞：好像开平的彩洲是做水龙头，与佛山的彩洲无关。开平一样也有东鹏哩。两回事。
记者：彩洲公司还有吗？
陈雄飞：没有了。这是中外合资的，外方负责人是颜文波。彩洲是“假洋鬼子”，其实是佛陶在香港注册的公司，又掉回头来搞合资。
记者：兼并、重组还有无其他的？
陈雄飞：后来没有了，后来就走下坡路了。
记者：2000年时有多少人？
陈雄飞：在职员工5000人，其中退休、内退的都有1000多。
钻石公司的鼎盛期在1996年前后
记者：后来的产品路线，钻石一直在坚持原来的方向——瓷片、釉面砖、仿古砖？当时抛光砖好像主要是鹰牌在做，你们做了吗？
陈雄飞：当时鹰牌、东鹏、海鸥都在做抛光砖。
记者：佛陶主要是谁在做抛光砖？
陈雄飞：佛陶重组，海鸥并到钻石公司。这样钻石就多了抛光砖。当时海鸥有全国最大的辊道窑。
记者：海鸥后来就没有了？
陈雄飞：没有了。
记者：钻石鼎盛期是哪几年？
陈雄飞：大约是1996年。应该是1996年、1997年之前，钻石牌很厉害的。ISO9001认证，全省范围，建国厂(钻石牌)是在建陶行业里第一个拿到该认证证书，当时大家都很震惊。这在广东省质量认证中心(注：现在已改制)有档案可以查的。钻石也是首批国家免检产品(首批还是有份量的)。2003年又拿到了首批中国名牌产品。反正当时有什么荣誉基本上都是钻石第一，比如，第一个省级建筑陶瓷工程技术研究开发中心——我们在行业中也是拿了第一块牌。
佛陶集团1996年改革重组引发很大震荡
记者：1996年郑培生到佛陶集团任董事长后搞了一系列的改革。我想你回忆下这段历史。
陈雄飞：这场改革是1996年从钻石首先开始的。但钻石的改革上面并不满意。
记者：为什么？
陈雄飞：钻石是改革试点。但在这个过程中，上面认为钻石改革的步子太慢了。于是就花更多的精力就搞个赛纳公司，结果一改矛盾多多，厂也拆掉，窑炉也拆掉，工业厂、建陶厂两班人马，都不服，接受不了。结果搞来搞去搞不动。
记者：赛纳的改革是哪一年？
陈雄飞：是1997年改的。
记者：你觉得赛纳改革为什么会失败？
陈雄飞：可能过于激进吧。当时要统一管理、人员重组，所以引起的矛盾比较大。我比较保守。
记者：所以上面说你改革不力。他们为什么这样认为？
陈雄飞：说钻石改革不力，主要在以下几个方面：一个是商标的问题。石湾瓷厂用白鹅牌，其他用钻石牌。就是钻石瓷砖、钻石洁具，图形也不同的，VI不一致。上面说你为什么不统一？当时有争论的，统一有统一的好，不统一有不统一的好。还有一个是，钻石为什么还要设“厂”？当时我在佛陶钻石公司下面，力主继续保留石湾瓷厂、建华厂、建国厂的建制。工厂我要让它独立，生产的机制我没打破。有人要我把建国厂的管理人员转移一些出来，因为建国厂有很多读过书的车间主任，所以他们问，“为什么不把这些人调到另两个厂去，加强他们的领导？”还有，问我财务为什么不统一？财务，有一个资产，还有一个负债呀。资产统一，成品可以全收起来，因为成品是有效资产，这个要抓，其他的不能抓。为什么？债务，工厂要去外面采购，欠人家钱的东西，很难。你接起来干什么？他要我什么都弄起来，我不干。要饭的事情得大家一起去要，吃饭的时候我要先吃。产品卖出去，钱是给我这里呀，你说哪个事好办呀？
记者：他们是要你用行政的力量全部统一起来。
陈雄飞：说我胆子太小了，步子太小了。边程来了，我叫他先搞销售，不要管这个事。他很明白，这个人反应很快的。
记者：他在什么时候都是个明白人。
陈雄飞：我说要饭，你干不干？他也是工科出身。为什么不要去管这个事？厂里老工人多，还有石湾地方小，关系很复杂。你去搞那个事，不是主要矛盾，我们现在的主要矛盾在销售、市场、品牌。生产的专业化，市场的统一部署，这是要抓的重点。生产的专业化，你是牛肉炒饭就做炒饭，你是牛肉西餐就是西餐，煲粥的煲粥、拉肠粉的拉肠粉、煮牛奶的煮牛奶，根本就不同。我们的主要任务是做渠道、建终端。
记者：那他们为什么会放过你呢？
陈雄飞：他们是没精力管我们，改革全面铺开后到处都要去灭火，顾不上我们。有个事情今天说起来很好玩的。其实一开始上面跟我们下面也纠缠的。比如我要保留“厂”，佛陶组织部那帮人不同意，最后大家僵持不下，采取折中办法，同意保留“厂”，但发文时在各个“厂长”前加个括弧“分”，即厂长变成“分厂长”。但我发布的任命文里还是没有加个“分”字，我当钻石的老总，下面的人继续当厂长，大家都高兴。
记者：你们是重组的？
陈雄飞：我们第一次重组了石湾瓷厂、建华厂，石湾瓷厂是做外墙砖、瓷质砖，最准确的说法是彩釉锦砖。当年为了照顾情绪，我们都不提谁兼并了谁，只说合并。
记者：接下来呢？
陈雄飞：海鸥，也就是耐酸厂。还有彩洲。
记者：耐酸厂改成的海鸥？
陈雄飞：我们接的时候已经改成海鸥了。当时的人民瓷厂我们没要，就在接海鸥的时候把它转出去了。后来还有彩洲的洁具，那是1996年了。
记者：规模最大时钻石销售量有多少？
陈雄飞：7.6个亿，大约是1996—1998年的事，能查到。那时钻石在《陶城报》期期做四分之一版的广告。
记者：同期有无超过你们的？
陈雄飞：新中源那时才刚刚起步，其他企业在转制。是不是最大说不好。
从钻石公司和建国厂走出来的行业名人
记者：我们来谈谈你的职务变迁。
陈雄飞：我是1983年进厂，1986年当副厂长，1995年底当厂长，1996年重组后任董事长兼总经理，那时我才33岁。我是1963年出生。
记者：你是什么时候上大学的？
陈雄飞：1979年。小学5年，初中2年，高中2年——那时“学制要缩短，教育要革命”(注：毛泽东语)。
记者：你是哪里人？
陈雄飞：大埔桃源镇人。
记者：大埔也是陶瓷之乡。做陶瓷的梅州老乡不少，比如何新明、巫汉生、林伟等，林伟是平远人。你当时考进了陶瓷专业，有没有不情愿？
陈雄飞：没有。我是1979年考上的，成绩上了本科线，但没上重点线。我是山里考出来的，已经很满意了。当时不知道干什么好，再说家乡有陶瓷，觉得也不错，将来出来还有正式工作，就学了陶瓷。
记者：在建国厂做过的现在行业里做得不错的人有哪些？
陈雄飞：主要有边程、李志林吧。李志林是一毕业就来这里的，1996年佛陶重组，他当时是分厂厂长。他调去南海大榄富民分厂当厂长，之后到日用二厂当厂长，重组后去环球当常务副总经理，然后出来又去了科达机电、欧神诺。2002年，他先去开平干，跟人合作，又回来单干，租了罗村的一条线。李志林是一直在建国厂，从技术员干起，后来当了车间主任、分厂厂长。
边程在钻石的时间较短，他是1998年从佛陶集团来的，待了一年多就离开了，去了科达。他在钻石时任副董事长、党委书记，主管营销。
钻石公司和建国厂走出来的行业名人，最主要的就两个，边程和李志林。
记者：建陶厂出的名人，都是科达的元老，比如卢勤和鲍杰军，是吧？
陈雄飞：建陶厂最出名就他两个。
记者：吴跃飞是日用三厂对吧？
陈雄飞：是的。他这次选上了中国陶瓷工业协会秘书长，我在哈尔滨开会见他说，我们佛陶集团又出了一个“京官”。
记者：边程在钻石离开后谁来当书记的？
陈雄飞：是陈汉都来当。当时想叫我兼任书记，我不干，佛陶就派陈汉都来了。
记者：边程在佛陶的经历我看过一些媒体的报道，你能否具体谈下。
陈雄飞：边程是从佛山体改委来佛陶筹备上市的，佛陶暂缓上市，上面就安排他来钻石。考虑到边程是搞管理出身，在销售、市场、品牌方面让他来发挥，我则主抓技术、生产，这是比较好的一个配合。我认为他那个党委书记的职务不重要，副董事长身份重要，管的营销这块很重要。边程在我们这里的时候，是佛陶钻石鼎盛时期。那时我们已经开始做专卖店，我们有很多新想法，销区的概念也是在那时提出来的。我们那时任命了很多销区经理，以前不是叫业务员，就叫业务代表之类的。我们把它改掉了，设置销区，聘请销区经理。一省一个销区，有市场概念了，眼光不再盯在内部了——我们叫分田到户、耕好责任田。
后来边程给卢勤挖走了，当时民营企业与国营企业(集体企业)已经开始展开人才的竞争。科达那段时期挖了多少现在的行业名人——比如尹育杭也是一个，佛陶集团把他晾起来，叫他把办公室搬到佛陶总部去，他没去，直接就走掉了。你要把人家搁置起来，他肯定跑嘛。尹育杭是从佛陶研究所调到赛纳去的。
记得边程走了之后，科达就开始挖李志林，第三个才是挖尹育杭的。此前吴跃飞、冯红健等已经进入科达。冯红健和吴跃飞好像都是日用三厂的。
“体制问题是历史问题，没有什么好不好”
记者：你怎么看国有体制后来的衰败？
陈雄飞：我们为什么会输呢？我觉得输在执行力。当然其他几个方面也重要。比如税收问题。国有企业是没有民营企业灵活的;销售人员的激励机制也没有民营企业灵活;设备改造也跟不上。我们也不是不想改，没有办法改，而是老厂房面积有限不允许改。民营企业后来占的地盘大，设备全是新的。如果我们要盖新厂房，投资要上级批，自身还欠债，也不现实。改造不是彻底的革命，也出不了最有竞争力的产品，只有最后被淘汰。人才流失是压垮国有企业的最后一根稻草。而对于政府来说，现在也好了，腾出来的土地升值，值钱了。
记者：这应该也是无奈的结果吧。
陈雄飞：说到体制问题，我的观点是，说体制问题是历史问题，没有什么好不好的问题，要从历史的角度去看。历史就是这样走过来的，发展是动态的。邓小平当年提出让一部分人先富起来，当时没有错，但现在觉得差距太大了。上个世纪末大力发展国有经济也没有错，但现在看来也形成了一个强势的利益集团。
记者：其实佛陶当年上不了市，为什么没有想到让钻石先上市？
陈雄飞：边程到钻石就有这个意思。他过来是佛陶的安排。所以他就来了。佛陶上市搞不了，就搞钻石。只是当时不能明说，因为佛陶上市那个时候是搁置，不是不做。东鹏也是，剥离瓷砖，让洁具上市，也没搞成，也就算了。边程满脑子上市的事，他是做大事的，不会做小事的。
记者：我基本弄明白了。赛纳那边同样是在体制内改革，但用的是休克疗法，而你是用中医调理的方法，反而活下来了。
陈雄飞：郑培生、吴细彬对我们的包容是一方面。还有，我在这里工作时间长，尹育杭是空降兵。我在佛陶钻石无论改革时期还是后期改制，都没出过什么乱子。再则当时他们又还有很多的改革任务要做，这些都离不开钻石的试验。当年佛陶集团重组出八大公司(钻石、赛纳、海鸥、环球、红狮、力泰、金刚、物资公司)，钻石和物资公司贡献是最大的，我们两家的销售分别都有六七个亿。而赛纳、海鸥越改越糟。反过来钻石还不错，我们为佛陶集团还了2亿集资款，这里面既有佛陶集团的，也有自身的。我们是佛陶集团内第一个解决集资本金问题的。利息就挂了起来，改制之后就没管利息的问题了。员工集资问题，当时搞得很紧张。在黄炳这一任上，我们还了2亿多，很轰动啊，也不知道当年那些钱是哪儿挣来的？我们也还是在银行贷了一部分。
2006年佛山市政府决定推动佛陶集团全面深化改革
记者：钻石公司转制是从2006年开始的吗？
陈雄飞：2006年，佛山市政府做出决定，推动佛陶集团深化改革，搞股份制企业，钻石第一个试点。于是把瓷砖、洁具分成两块，成立了佛山钻石瓷砖有限公司、佛山钻石洁具有限公司。两个公司佛陶都是第一大股东，但它不是直接持股，而是通过佛山钻石陶瓷有限公司持有股份。
记者：实际上是用原来的公司持有后来两家公司的股份。
陈雄飞：对。佛陶是大股东，企业骨干也一起持股，由佛陶控股。当时不叫转制，叫深化改革。佛陶控股，是为了保持稳定，对公司决策它说了算，因为占股30%。当时小股东有32个。后来，2009年，佛陶全部退出，大家就吸收了它的股权。钻石就是这样过来的。
记者：钻石品牌的归属呢？
陈雄飞：现在也属于我们。我们主要拥有钻石、白鹅品牌，还有欧盟尼等两个品牌。4个品牌，每个品牌各是一个品类，4个品牌基本不重复：钻石瓷砖——釉面砖、抛光砖，白鹅——马赛克类外墙砖、艺术类长条砖和瓷质砖，欧盟尼——仿古砖。我们还有防静电特种陶瓷。我们按事业部来操作，每个品牌一个事业部。
生产基地转移，其实最早是从佛陶开始的
记者：钻石现在的生产基地是在云浮吧？
陈雄飞：2008年政府让我们停产，转移出去，结果就到了云浮，那边是2010年投产。
记者：最辉煌的时候钻石有几条生产线？现在这个地方(注：指石湾总部周边)有几条线？
陈雄飞：现在这个地方原来有5条线，不过以前的生产线是小线，现在都是大线，线跟线不同。2008年关停后剩下2条。现在这里的线全部撤了。产业转移，其实最早是佛陶开始的，从石湾到南海的大榄。
记者：在三厂那里有几条线？
陈雄飞：三厂挨近南风古灶，当时有3条生产线。
记者：大榄呢？
陈雄飞：大榄最多时有5条。2009年关了。从此在佛山的生产线全没了。云浮是2009年开始做，2010年出产。我们的瓷片、仿古砖大部分是在云浮生产，外墙砖现正在跟茂名那边谈。另外我们与外面的人合作，在重庆开县签了一条线，5亿投资总额，准备上2个项目，一个大规格瓷片，一个全抛釉，占地300亩。
记者：这个项目合作方是谁？
陈：对方的老板是开县人，工业区就在刘伯承故居附近。已经立项了，等待弄土地。那个地方土地贵呀。老板是做瓦的，看到瓦好卖，所以想做陶瓷，找我们来合资。
记者：他们也想把品牌引过去？
陈雄飞：把品牌、资金、技术引过去。我们在重庆签的协议，还上了电视。梁平的招商局长看到了，又来找我——其实梁平是最早跟我谈的。
记者：重庆的项目会在什么时候启动？
陈雄飞：可能要一段时间。合作方想等手续、政策等都到位之后再动。
个人简介：
陈雄飞，男，工程师、工商管理硕士，梅州市大埔县桃源镇人。1963年出生，1979年考入江西景德镇陶瓷学院，1983年大学毕业后进石湾建国陶瓷厂任技术员，1986年任副厂长，1995年底任厂长，1996年佛陶集团重组后任广东佛陶集团钻石陶瓷有限公司董事长、总经理，广东佛陶集团副总经理。2006年5月，佛陶集团深化改革，组建佛山钻石瓷砖有限公司，任公司董事长、总经理。
附：
钻石陶瓷发展历史：
1956年，经工商业改造成立了“陶二社”;
1966年，改组成立“红卫陶瓷厂”;
1973年，再次改组成立“佛山市石湾建国陶瓷厂”，并于1979年注册了“钻石”商标;
1989年，更名为“佛山市陶瓷工贸集团公司石贸建国陶瓷厂”;
1992年，改制为“广东佛陶集团股份有限公司石湾建国陶瓷厂”;
1996年10月，重组并成立“广东佛陶集团钻石陶瓷有限公司”;
2002年5月，再次重组并成立“佛山钻石陶瓷有限公司”;
2006年6月，经深化改革转制为“佛山钻石瓷砖有限公司”。