古越龙山黄酒品牌董事长傅建伟访谈
[主持人]:各位网友上午好，欢迎关注我们的对话总裁系列访谈栏目。今天很高兴请到了中国绍兴黄酒集团有限公司董事长傅建伟先生。接下来我们将和傅总一起聊一聊他的创业故事。傅总您好。欢迎做客对话总裁系列访谈栏目。我们知道傅总现在也是浙江古越龙山绍兴酒股份有限公司的董事长，但是之前听说您是从事丝织品行业的，从丝织品到黄酒行业，您是怎样完成这样一个转折的？
[傅建伟]:绍兴是一个美丽的地方，也是一个很有特色的地方，比如纺织品，比如黄酒，都是绍兴的传统行业。在这个传统行业里，相关的人才和相关的信息在全国来讲是比较集聚的地方。我曾经用15年左右的时间搞纺织行业，主要是从事纺织的原材料以及纺织的部分整理过程。在这个行业中，我做了15年多一点，我的体会是，为什么历史上绍兴是“纺织之乡”，绍兴的绸、绍兴的布能够遍及全世界，是有它一定道理的。因为那里人的灵性和基因当中，对纺织业有天然的敏感性和对信息掌握、捕捉的敏锐程度可能比其他地方要强，这是地域性特色。
[傅建伟]:绍兴另外一个特色，就是黄酒。黄酒是绍兴很明显的特色，现在人们对绍兴的了解会从两个方面：一个是关于鲁迅的；一个是绍兴酒，也就是说绍兴酒在绍兴这个地方所具有特殊的影响力和魅力。黄酒行业在绍兴有这样的特殊地位，绍兴的纺织业在绍兴也有这样的一个地位。在这种情况下，我们公司原来是一个国有企业，现在还是一个国有企业，因此国有企业的领导人是上级领导任命的，他选用领导人在这个两个层面考虑的比较多。
[傅建伟]:轻工和轻纺一字之差却相隔十万八千里，我搞的食品行业是轻工行业，纺织是轻纺。但是我觉得，世界上任何东西都是要人去学的，只要用心去学就可以。好多人问我，你又不喝酒，怎么去做酒了？我觉得会不会喝酒，和做酒可能没有必然的联系。但是如果说绍兴人的血脉当中流淌着对绍兴黄酒的基因这种成份的话，我觉得我是具备的。因为我的父辈的父辈，他们都喝酒，我的父辈喝酒，我周围的亲戚朋友都喝酒，他们对绍兴酒有一种感悟，可以直接、间接地影响到我。我对绍兴酒不陌生。
[傅建伟]:第二，我进入古越龙山以后，有一扇大门向我打开了，以前我是很粗浅地了解绍兴酒，我进入古越龙山以后，我才感觉到里面的文化有多么深厚，历史有多么悠久，我们的工艺精华都在其中，我们公司有很多比较优秀的员工，特别是一些国家级的评酒大师，他们不断教化我，使我获得了学习的机会，在这个演化过程中，比一个外地人来搞绍兴酒的接受过程会更短一些。另外我觉得，绍兴黄酒和绍兴整个城市的历史，是紧紧联合在一起的。
[傅建伟]:我是学工科的，但是我比较喜欢文学。我学习这个城市历史的同时，我感悟到绍兴酒在这个城市历史当中起到不可磨灭的作用。这是文化的内涵。
[傅建伟]:一个酒如果没有文化的内涵是没有生命力的，一个品牌没有历史的沉积和文化的沉积，也是没有生命力的。因此，我自己感觉，我从轻纺到轻工这个过程的转化过程中，第一，得益于我是绍兴人，我的血液当中流淌着这种基因；第二，我周围的环境，无时无刻的不在影响着我去了解它；第三，我工作的这个企业有很多优秀的人才来帮助我迅速掌握这个东西；第四，责任感的驱使，迫使我尽快地去掌握我在这个场所开展工作所必须具备的能力，如果我不能做到这样的话，我想我有愧于这个位置，有愧于组织对我的信任，有愧于我们的股东，因此我很努力。当然我这种转变还没有到位，还要继续努力、继续学习，我争取有更快的进步。
[主持人]:内因和外因双重结合。您从事黄酒行业多少年了？
[傅建伟]:我是1998年3月底开始到现在为止，大概10年多一点。我觉得黄酒是个好行业。以前说酒，特别是黄酒，能居庙堂之高，能入百姓之家，以前只是听听而已，到了这个行业才知道，它能够居庙堂之高，是因为酒的整个历史演化过程中，酒是很神圣的东西，我们古人要祭天、祭地、祭神，就是要用酒，人与人之间的情感交流也要用酒。很多人高兴的时候要喝酒，痛苦了要喝酒，朋友来了要喝酒，一人孤独的时候要喝酒。酒和人的生活，以及整个民族的命运紧紧联合在一起，因此它的内涵太丰富了。
[主持人]:中国也是酒文化非常悠久的国家。
[傅建伟]:我感到很荣幸，我在做黄酒。我们都说中国酒，中国酒的历史、中国酒的文化其实就是黄酒的历史和黄酒的文化。因为黄酒的起源是米酒，有了米酒才有了黄酒，我们做酒的人都明白这个历史，比如说白酒，白酒是什么？是蒸馏技术发明以后才有了白酒。
[主持人]:酒的起源应该是米酒、黄酒，然后到白酒。
[傅建伟]:元朝以后，我们才有蒸馏技术，蒸馏技术的发明，是我们做酒的酒精度空前提高。如果没有蒸馏技术，那不可能提高。黄酒是他们的前身，米酒是更早的历史，中国酒的历史就是中国黄酒的历史。
[主持人]:通过您的介绍，我们知道黄酒在中国来说确实是源远流长、历史非常深远。我们知道古越龙山是国内黄酒领域的第一品牌，但是，很多人其实对黄酒的概念其实还是很模糊，特别是北方人，可能在南方，大家喝的黄酒比较多一点，但是在北方，可能白酒要多一点。我们的黄酒到底是一种饮料酒、保健酒，还是一种料酒？它与白酒、红酒有什么区别？
[傅建伟]:首先说一下区别，不知道这样表述合适不合适：我觉得啤酒是一种休闲，葡萄酒是一种浪漫，白酒是一种激情，喝黄酒是一种养生。如果这个判断是合适的话，那黄酒是什么酒呢？首先它是一种饮料酒，可以喝的；第二，它是一种保健酒，是养生的；第三，由于黄酒里面有很多的、很丰富的酸类物质，酯类物质，醇类物质和芳香物质。在做菜的过程中，作为一种料酒的主料是非常好的。中国人吃中国菜，中国菜里必须要有绍兴酒，这一点大家可能都明白。因此我说黄酒是一种饮料酒，也是一种保健酒，当然也是一种料酒。它的功能非常好。
[傅建伟]:曾经大家都在说，一方水土养育一方人。中国人的基因当中可能根适于中国的黄酒，因为中国的黄酒是中国唯一的产品，世界上有三大酒：一个是啤酒，一个是葡萄酒，一个是黄酒，唯有黄酒在中国。因此中国人喝中国的黄酒一定比喝其他的酒好，可能其他酒厂会说你自己人帮助自己人，我觉得这是真的，因为人都有一个基因相近的问题，就是因为基因相互可以亲和，比较容易融合，这样是最好的。
[主持人]:无论是黄酒，还是葡萄酒，刚才您提到黄酒，还是一种料酒。我们在家也做一下菜，倒料酒。可能我们去超市的话，都是买的超市里面专门做菜烹饪的料酒，您讲黄酒也是一种料酒，它在用途上能否给网友介绍一下。
[傅建伟]:料酒是比较大的概念。我们给它细分一下，比如家庭做一些普通的菜，用一般的料酒就可以了。但是真正做高档的菜，这个酒还得用好的料酒，或者干脆用你饮用的酒去做。比如钓鱼台国宾馆，他们用的酒就是咱们古越龙山的酒，有两个种类：一个是招待贵宾用的；一个就是做菜的。他用这么好的酒去做菜，佐料好，做的菜就好。香港最有名的酒店叫半岛酒店，他用我们十年陈的黄酒去做菜，他觉得用这个做的菜是最棒的。
[傅建伟]:日本有一段时间加拿大的疯牛病犯了以后，它的牛肉有一段时间不进口，日本人又特别喜欢吃肉，他把猪肉放在古越龙山酒里面，浸泡12小时，烤出来的肉什么味？24小时、72小时、36小时是什么味，最后得出的结论是浸泡24小时，用我们三年陈的酒浸泡是最棒的。比如上海锦江饭店，像这些比较高档的酒楼，用的酒就是我们的酒。像这些比较档次高的，做的菜佐料比较好的，选用酒的档次就高一些。有一些普通的，相对来讲用一些稍微低档一些的。我觉得任何消费的群体都有高低之分，每一个层面上都有高和低，料酒也有高和低的层面，应该说料酒大家的选购范围也是很广的。
[主持人]:古越龙山黄酒应该是属于一种高档的料酒。
[傅建伟]:在料酒当中它也是高档的，在饮用酒当中它也是高档的。
[主持人]:傅总给我们介绍了黄酒的另一个用途，就是料酒。广大的网友也回家买一瓶古越龙山的黄酒，在家当料酒用，做菜的时候，给咱们的菜增加一份香味。这个菜做出来之后，还可以把黄酒作用饮料酒饮用。
[傅建伟]:假如要蒸一条鱼，蒸鱼之前，把古越龙山酒倒一部分在上面，用盖焖一下，焖5分钟到10分钟，去蒸这条鱼，这条鱼做出来就非常好。然后边喝酒边吃这个鱼的话，感觉风味完全不一样。大家不妨可以试一下。吃火锅的时候，就把酒倒在锅里，涮起来味道特别棒。
[主持人]:我觉得黄酒相对于白酒、葡萄酒，包括啤酒，在我们酒的行当中，我感觉它总像一个“小兄弟”的角色。可能它一直被看作是江南特有的酒类，在全国的接受范围一直不高。但是古越龙山的经营非常好，据我所知已经出口到国外。我想请傅总给我们的网友介绍一下，古越龙山在营销方面有什么秘诀？
[傅建伟]:秘诀谈不上。我的感觉是，用句比较流行的话，就是民族的东西就是世界的。我觉得黄酒太具有中国文化的内涵，这种民族的烙印非常强。它的烙印分了几个层面：第一，江南的烙印。江南文化的烙印，在黄酒的身上淋漓尽致地表现出来。因此在江浙沪这些地带，刚才您说黄酒是小酒种，在这个地方老百姓特别接受，因为江南人生活比较滋润，黄酒比较和善。而且中国现在所尊崇的儒家文化中的中庸文化，黄酒里面兼容并蓄，全包含了这些内容。因此江南人的生活里面少不了黄酒。但是我们是不是一直这样甘于偏安于一方的地位，如果仅仅如此的话，民族的、世界的概念在我们身上就不能演绎出来，怎么办？我想咱们还得走出去，走出去这条路靠人家是不行的，还得靠自己闯出去。
[傅建伟]:我回顾一下黄酒发展的历史，明清时期，我们有句话叫“越酒行天下”所谓“越酒”就是绍兴酒，这个“越酒行天下”是靠谁行出去的？是靠文人墨客，靠绍兴师爷，大家都知道绍兴师爷，在清朝的时候，无绍不成衙，绍兴师爷遍布之广在清朝已经是社会接受的现实，这些人的出去，带出了很多绍兴酒，把绍兴酒远播国内国外，特别是北京地区。曾经在北京30年代的时候，绍兴酒非常流行，北京的酒家里面都写着绍兴酒、仿绍酒、非绍酒。我们酒的老专家秦含章等都说原来的北京是绍兴酒的天下。因为那时候，绍兴那时候有很多的师爷，作为幕僚进入到北京的各个衙门，把绍兴的黄酒也带出来了。
[傅建伟]:1937年、1938年抗日战争爆发了，日本人占领了中国，把京杭大运河给封起来了，京杭大运河作为只能输送军用物资，把民用物资都掐断了，那时候的铁路运输、公路运输，没有现在这个水平，全靠水路。在这个情况下，就断了一段时间。人很容易遗忘的，一段时间断下来以后，大家把这个事忘了。因此我们现在要重新提出了“北上”概念。第二次冲进北方，把这个酒做起来。怎么样做？我们觉得，第一理念要创新；这个理念的创新，要突破绍兴人、中国黄酒人，原来是“好酒不怕巷子深”这样的概念，现在“好酒不怕巷子深”这个概念错了，现在这个社会是物质高度发达的社会，什么好东西不去吆喝谁知道你？
[傅建伟]:所以理念要走出去。要走几步路：第一，要大胆地吆喝自己。我们在2005年率先在中央电视台砸了6000万的广告，这个“砸”是被人家的豪气砸出来的，说黄酒从来没有这么砸过，但是我们就是去砸，我们就是用六千万块钱去砸这个门，砸得整个行业都为之兴奋起来了。这一年整个黄酒行业开始出现两位数的增长，一直保持到现在。
[傅建伟]:第二，要大胆地在全国建立网络，这个网络的建设，是需要大把的投入的，人力、财力、物力，包括和经销商之间的关系，到目前为止，我们已经在全国的省会城市，除了台湾之外，我们都有自己的网络。而且我们从2006年下半年开始，逐渐在条件成熟的地级城市、县级城市深化。
[傅建伟]:第三，我们要开发出符合各地人士不同需求的产品，比如说江苏人有江苏人的喝法，湖北人有湖北人的喝法，北方人有北方人的喝法等等。改革开放初期，黄酒是加话梅的，台湾也做绍兴酒，绍兴酒做的不好，酸了，加了话梅以后掩盖本味了，大家吃不出来酸了。改革开放初期，影响到广州，影响到深圳，影响到周边地区，你加了话梅，也既然有需要也可以自己做话梅酒，你既然加了话梅咸、甜、淡，多加几次以后味道发生改变了，干脆给你做成统一风格的话梅酒。比如苏北人喜欢喝的时候把“生姜”加进去，加进去以后有异味出现，我可以通过高科技的方法，把它取出来。比如有些地方喜欢加其它的东西，要保健和营养，把枸杞子、龙岩，甚至蜂王浆加进去，加了以后我又用高科技地处理掉，有一些杂质的东西去掉，不会发生沉淀，我觉得这些产品的开发迎合各方面的需求，我们逐渐逐渐把整个市场“砸”开了。
[主持人]:根据不同地区群众消费的习惯。
[傅建伟]:满足各种消费者对我们产品的需求是一种大学问，但是满足一定层次的人对我们产品的需求，我们是应该做的。我们努力扩大这些需求对我们的需求。同时我们做一些引导的文章。比如说现代人生活节奏比以前快多了，也不会喝着一瓶酒喝完之后就睡觉了，要开车、交友、学习，这时候要把酒精度降下来。在高酒精下，要去学习、开车、交友，会碰到困难，这些都是我们整个发展的趋势。
[主持人]:刚才傅总提到开车喝酒，现在在全国都不提倡，都抓的特别严。在北京尤为重要。您刚刚提到黄酒在这方面相对于其它的酒类，很具有优势。黄酒的酒精含量会对我们驾车产生影响吗？
[傅建伟]:喝了任何酒之后，对驾车都会有影响。
[主持人]:会超过酒精含量的标准吗？
[傅建伟]:也会超过。作为驾驶员，什么酒最好都别喝。为什么呢？为您的家人，为您自己的安全负责。喝黄酒的话，喝的场所可能比较广泛，家庭可以喝，聚会的时候，其中有一个人不喝，其他人喝，这种酒精度尽可能低一点。
[主持人]:相对于白酒来说，肯定酒精含量低多了。
[傅建伟]:另外黄酒适宜品，慢慢喝，边聊天边品这个酒。我说的这个品，既是美食态度，也是一种生活态度。三五个好友聚在一起，吃点菜，品品酒，这个酒喝到什么程度呢？温热这个程度。在这种状态下喝点酒特别养生。人还有一个特点，温热以后，人劲就上来了，喜欢多喝。我是做酒的人，我真不希望大家把酒喝的很多，我希望喝酒有几个目的：第一养生，第二陶冶情操，第三达到相互之间沟通交流的目的。这样喝酒喝出一个品位，喝出一个健康、喝出友谊出来，喝出悠闲出来。喝酒千万不要酗酒。这也是一个生活态度。
[主持人]:在我的老家，我们每年过年的时候，特别是春节的时候，我的老家湖北也是喝黄酒，春节天气比较冷，大概和您刚刚介绍的时候一样，放点姜，去寒。大家觉得那时候喝白酒，因为亲朋好友多，因为酒精含量特别高，有点把握不住这个度，喝点黄酒大家一起乐一下，还是非常好的。
[傅建伟]:刚才你讲的，黄酒可以加热喝，它也是一种意境。天冷的时候，外面寒风凛冽，坐在屋里面，热气腾腾一杯黄酒出来，有特别温暖的感觉。或者临窗找一个小座，外面飘着雪，里面热气腾腾的一杯酒，慢慢品一口，看到外面飘的雪花，吃一点小菜，看到这个意境，有特别惬意的感觉。在这种状态下，你去看一下，我觉得是非常放松的一种生活，人就要这样，黄酒能够提供这样一种意境。
[主持人]:傅总这样说的话，黄酒也不仅仅是一种养生酒，它也是一种休闲酒。甚至可以说它也是挺浪漫的一种酒。比如两个人不一定需要红酒，黄酒不仅有文化的内涵，同时两个人坐在这品一下这个酒，如果更需要结合西方的浪漫，放一束花，两个人坐在这里边聊边品这个酒也是非常浪漫的。
[傅建伟]:比如夏天，或者秋天、春天，咱们喝酒，在一个玻璃杯里放几块冰块，把黄酒倒进去，黄酒是琥珀的颜色。在玻璃杯上通过冰块折射出去的光是非常优美、浪漫的。在这个时候，相互之间敬敬酒，品一品，聊聊天，不亚于洋酒。这种气氛也是非常非常悠闲的。好多人都知道黄酒加热喝，其实也可以加冰块喝，也可以常温喝，甚至加其他的佐料，比如加上柠檬水、柠檬汁、橘子汁或者其它的东西，喝了更有风味。我们做过很多很多实验，什么东西加进去以后，情调、风味都不一样，甚至加可乐也可以。这样一搞的话，多种鸡尾酒就出现了，大家接受程度会更高了。
[主持人]:这就是咱们中国人的鸡尾酒，可以根据自己的喜好，在家休闲的时候，朋友在一起，比如您喜欢加可乐，我喜欢加柠檬汁，大家可以根据自己不同的喜好。
[傅建伟]:其它的东西加进去，比如我最近身体感觉有点虚，我打个鸡蛋，把这个酒加热，冲进去，特补特养身，吃了以后感觉挺爽。比如有的人没吃饭，这样吃了以后感觉到胃里暖洋洋的，绍兴酒还养胃。很多人胃不好，胃不好的一个病因就是胃寒，绍兴酒养胃特好。
[主持人]:胃不好的人这时候就知道了黄酒加鸡蛋养胃，大家可以在家试一下。比如其它的各种喝法对人的身体有什么作用？比如刚才您讲胃不好的，可以加鸡蛋，但是对于其它的对人体比较有益的，比如说去寒可以加生姜，其它的呢？
[傅建伟]:我们和浙江大学、江南大学去年搞了一个科研，喝黄酒可以提高免疫功能，可以提高记忆功能，还可以在心血管里起到一种清道夫的作用。因为黄酒里有一种物质，叫“生物肽”，它把血液当中的很多垃圾清理了。把血液当中的垃圾给你清理了，是多棒的事。前几年中国食品研究所的所长告诉我，他们在市场上抽样抽出来的古越龙山酒，硒的含量特别高，比一般他抽查的黄酒高了八到十二倍。这是很高的。硒这个东西是不可以合成的，大家都知道硒对人体很有效。
[傅建伟]:刚才我讲的和浙江大学、江南大学联合研究了这个成果，已经通过动物实验试成功了，我们现在和医院搞联合实验，搞人体实验。科学研究表明，动物实验成功了，最后落实到人体，现在我们把人体分成几种：一种人是不喝酒的，一种人喝部分酒，一种人喝很多酒的，酒基选用古越龙山酒。我们根据一年、两年、三年时间的记录，他们的身体状况如何、他们的心血管情况如何，他们身体其他的免疫功能、记忆情况如何，把这些东西总结出来，现在初步研究的结果非常棒。绍兴人寿命可能比较长一点。现在统计数据，好象比外地的普遍要高不少，比全国平均水平高不少。我觉得其中可能有绍兴酒的原因，酒养生。
[主持人]:刚刚您介绍不同的酒，网友现在比较关心，既然黄酒这么好，傅总能不能给我们介绍一下古越龙山的黄酒系列，网友可以对照一下自己，说不定已经动心了，明天就去超市买了，也可以给大家一个消费指南。
[傅建伟]:古越龙山的品种系列很多，比如我们有高端酒的系列，主要有50年的、40年的、30年的、20年的。像这些酒比较典雅、比较高贵，是一种把历史、文化、时间浓缩在酒的里面。因此，我给它定义是这种酒是一种物质，也是一种精神物质，它把时间、文化、历史都浓缩在这里面。这些酒送人或者招待高贵的客人非常好、非常棒。而且送一些国外友人，是非常具有中国文化的。大家如果有时间看一下北京首都机场免税商店里面，有很多古越龙山的酒，销路很好，老外很喜欢。因为他们觉得，比较有中国文化。另外，价位和老外的价格比的话，也比较合理。在这种情况下，这类酒非常好。比如送礼请客。
[傅建伟]:另外还有一种酒，比如我们在宴会里面用，在酒楼里面请人吃饭，比如20年到10年之间的酒。比较实惠，同时也比较有品位。因为它有十年到二十年时间的沉积。酒精度和芳香度正好达到非常和谐的程度。在一个比较好的酒楼里面去喝这种酒，您会感觉到生活的享受和惬意。这是一个档次。
[傅建伟]:还有一些家庭用的，我建议就是10年以下、3年以上。根据不同的阶层，选用自己需要的产品。也有些人喝酒的量比较大，同时，酒是每顿必喝的，我建议喝5年以下的酒。既可以满足量的要求，同时价格各个方面也会比较实惠。如果喝不完多余的酒还可以做菜，不会浪费。
[傅建伟]:整个来讲，酒的系列比较多，比如有男士的酒、女士的酒，小青年还有小青年的酒，我们现在有80年代、70年代的、黄金年代的、我的年代的酒，都有。大家可以根据自己的需求、兴趣爱好去选择。有一些人喜欢收藏、保存下来，我们也有一些花雕酒，外面的图形是一种非常漂亮的，浮雕全部用手工勾勒下来。我们也可以个性化服务，比如您家人需要一坛酒，您给我一个订单，您把这个人的名字写上去，比如“请某某某先生雅藏，戊子年几月，某某赠送”。这种酒有收藏的纪念意义。我觉得这种个性化服务很多很多。
[主持人]:现在黄酒也是做得非常个性。不光是饮食的需要，还可以满足大家收藏的需要。
[傅建伟]:一般情况下，只要提前十天、二十天，比如发一个传真给我们，你交了订单的话，我们就可以满足消费者的需求。
[主持人]:我这里有一个问题，我如果订的话，因为很多网友不是作为销售或者其他用的，仅仅就是送给一个好朋友，可能我的数量就非常有限，比如一瓶两瓶，这样可以吗？
[傅建伟]:可以点击我们的网站。有两个网站，一个是中国绍兴黄酒集团公司网站，还有一个原酒交易公司网站。之后登录您的要求，我们这边有人负责接待这个事，同时可以直接打电话到我们销售公司，他们一定会把您的要求记录下来，告知我们的生产部门和其它的部门。
[主持人]:我们的网友听到这个消息肯定也非常开心，因为酒的个性化服务在市面上可能还非常少，我们要送朋友的话就去超市或者去哪买一瓶酒。可能没有想到还可以签上我的名字，甚至把日期都写上，甚至这个瓶子都可以用手工的花雕做。
[傅建伟]:现在飞机上不能带酒，我们有一个绍兴买单全国提货。在绍兴买好单，在哪都可以提货。比如北京、上海、广州、深圳、天津都可以提货，因为我们全部有网络了，只要拿着我的提单提货就可以了。
[主持人]:比如我在北京要送一个在上海的朋友，这个酒飞机上带不了，我可以直接在网上订，在上海直接提货。
[傅建伟]:我们到时候可以把单给您快递递过来，你凭着我们的提货单给您上海的朋友寄过去，或者直接告诉我上海朋友的地址，寄出以后我会告诉你，我的单号是多少，您自己也明白了。
[主持人]:也可以查得到。
[傅建伟]:对。
[主持人]:送货上门。
[傅建伟]:这很方便。
[主持人]:这个服务非常好。我代表广大的网友谢谢傅总给我们提供了这么好的一种消费方式。
[主持人]:我觉得任何事情都不是一帆风顺的，刚刚您讲到了古越龙山酒的营销都有很多的策略，满足不同的消费层次需求，有不同的酒的系列。但是我想在您发展过程当中，肯定也会有很多挫折，或者面临一些困难。您曾经面对过哪些挫折或者您面对困难的时候自己是怎么化解的呢？
[傅建伟]:一个人生活一定不是一帆风顺的。一个企业在整个发展过程肯定也不是一帆风顺的。刚才您第一个问题问我的时候，我是从轻纺直接转到轻工。确实是这样转化的。1997年5月16号上市，上市以后，有一段时间之内我们整个销路趋于一种徘徊状态，停滞不前。但是，股民对我们有比较高的要求。2002年的时候我们搞了一个项目，叫氨纶，氨纶是一个纺织行业的项目，是纺织的原料，它在纺织当中使用量比较少，但是附加值很高，我们称它为纺织当中的“味精”。但是，这在当时的投入，它是资金密集型的也是技术密集型的。这个行业从2002年开始这样风风雨雨搞下来，有过喜悦，更有过痛苦。
[傅建伟]:为什么说有喜悦呢？刚开始搞的时候，大家都没有搞，我们一下子生产很多，第一年挣了1000万，第二年挣了2000万，第三年挣了3000万，心里特别高兴，第一期搞完赶紧扩产到第二期，第二期搞完赶紧搞第三期，我们有可能在浙江省这个行业里面搞成最大的，但是我们后来发现，这种高兴是很短暂的。
[傅建伟]:什么原因呢？氨纶的上游材料是石油产品，石油不掌握在我们手里，是很紧缺的，而且受国际市场的影响非常大。这个命运我掌握不了。因此，我挣了3000万以后，我一下子掉下来亏了5000万。之后继续又亏。在这个时候我明白了，我知道我不能做我自己不能掌握我自己命运的事情。这时候我才重新审视品牌的意义。
[傅建伟]:我觉得古越龙山为何物？古越龙山就是绍兴酒。正像我们说宝马是什么？宝马就是汽车。没有人会把宝马和服装联系在一起。我说古越龙山，氨纶和古越龙山有关联吗？或许有关联。知道的人觉得有关联，不知道的人不知道有关联。这时候消费者心目当中的品牌心智资源产生了距离，我怎么去化解？如果说氨纶继续存在，会出现一个问题，你的品牌优势在弱化；第二，我该做什么事情，我去做自己没有把握的事情，放弃我自己有把握的事情，我这不是傻瓜吗？古越龙山是中国最大的黄酒企业，在技术标准的制定方面，在价格的话语权方面，在技术优势方面，在市场网络方面，在品牌知名度方面，以及我们的研发能力、公共关系等等一系列方面，我们有很大的优势。我这个优势不用，偏去捡这个东西去用？我们不能说是一个傻瓜，至少是不太符合我们的战略发展方向。
[傅建伟]:当然，当时是一业为主，多种经营，全国有这种风，历史没有假如，过去已经过去了。但是我重新审视的时候，我们的品牌、注意力必须集中起来，因此那个时候我们提出瘦身强体，我要寻找机会把这个企业卖了。2007年氨纶达到最高峰的时候，我一年可以赚8000万利润的时候，我主动地把它卖了。那时候网上有很多人骂我，说傅建伟真是败家子，这么好的企业都卖了，但是现在大家都明白了，今年氨纶亏的不得了。
[主持人]:傅总的眼光是比较深远的。
[傅建伟]:我觉得古越龙山应该做什么事？古越龙山应该紧紧围绕古越龙山的品牌去做事，削弱它品牌影响力的，别做。最好的东西也别做。像海边的贝壳一样，美丽的贝壳很多，你去捡，你捡的完吗？你只能说，适合我的事情我来做，不适合我的事情千万别做。人的一生就这么一个经历，一个企业的实力就这么一点，你做你应该做的事情，定位要定好。
[主持人]:定位很关键。
[傅建伟]:这个挫折的故事使我明白了一个道理，我应该做我自己掌握自己命运的事情，没有把握的事情我不能做。我不能做我自己决定不了我自己命运的事情。这个事情给我一个很大的教训。
[主持人]:挫折得出来的真理。现在有一个很实际的问题，可能是你面临的一个困难。我不知道是不是最大的困难，至少是在现今很多中小企业面临的困难。大家都知道现在金融危机非常严重，在全球进一步蔓延。刚刚您讲到古越龙山也有自己的出口，在这个大的经济环境好的情况下，对古越龙山有没有影响？如果有影响的话，您下一步会有什么样的对策？
[傅建伟]:我有一个体会。企业不可能封闭存在，它一定在整个社会的运营体制之下而存在。这个社会的体系两个环境：国际环境和国内环境。因此，古越龙山这几年整个发展过程当中，我自己有一个比较切身的体会，要紧紧地把握住宏观经济的脉搏，结合自己企业微观经济的状态，走一条适合自己的道路。正像毛泽东讲的把马克思主义的普遍真理和中国具体实践结合起来，这样才是中国特色的社会主义，它才会成功。刚才讲的金融海啸，它已经演变成经济危机，经济危机已经影响到经济实体。中国不能独善其身，我们也不能独善其身，只能积极地面对它。怎么样面对？我觉得十七大三中全会有两句话，第一句话叫做好自己的事，第二句话叫按照科学发展观去发展。
[傅建伟]:刚才我讲的氨纶，其实我把这个话回过头说，我对这个企业的认识，我觉得现金为王的概念，这个企业必须明确树立这个概念。一个企业要发展生存，一定要量力而行，一块钱就做一块钱的事，别一块钱做十块钱的事。我们疯狂时代的时候，一块钱做了十块钱的事，有人在做，这肯定有一些泡沫，最后破了。美国华尔街就做了这个事情，一块钱做了几块钱的事情，最后破了，这个破了影响了全球，我觉得像我们这样的企业，我的观点是“现金为王，量入为出”，我有多大的能力办多大的事情。我们当时提出来“瘦身强体”，这个的目的就是和古越龙山没有关联的东西就砍了卖了，去年我把氨纶卖了，收回6个亿。去年62%的资产负债率今年降到26%。这是我切身的体会。我们觉得整个宏观经济的走向可能会出现一些问题。
[傅建伟]:有人会说你在吹牛，我们公司有这样一个习惯，我们每年会开一个会议，我们讨论宏观经济形势怎么样，宏观经济形势对我们公司会有什么样的影响，我们当时的分析是怎么认为的？就是说，人民币对外是升值，对内是贬值，熊掌和鱼是不可兼得的。这是特殊时代造成的，这个时间点，我们判断就是奥运会前后。奥运会结束以后，这个问题就开始显现出来。因此我们要处理的事情必须在奥运会之前处理，这是我们对整个经济的判断。在这次金融危机过程当中，对古越龙山这方面，我觉得我们从危中找到了机。
[主持人]:方向的把握非常准确。
[傅建伟]:方向的把握对我们来讲我们尝到了甜头。比如，我们搞食品行业，大家都觉得食品行业是高危行业。三聚氰胺出事了，绍兴县里面的黄酒企业曾经也出过事情。我们就觉得，古越龙山当时怎么考虑的？在这样的情况下我们做什么工作？我们不能光做我们自己的事情，我们还要把田头到餐桌整个过程起来，这个过程归我管理，我都负责。因此我们提出来，农户加公司的管理模式，我们建立无公害的农业基地、粮食基地，我们要有充分安全保证的、经得起检验的粮食基地的来源。当时很多人说，古越龙山真傻，花了这么多钱，卖的粮食比我们都贵，我觉得没关系，这是我们应该做的。现在大家才明白了，大家现在必须这样做了，我比人家做的早，我现在成本反而比别人低了，而且我的信誉度就建立起来了。质量是品质的保证。我觉得对人的负责，对产品的负责，对社会的负责，这是一个企业家所必须承担起来的。你售出来的产品必须承担这三方面的责任。
[傅建伟]:在这个过程当中，你要全心全意地去做好这个，你不要怕化钱多。比如我们有一种酒叫青梅酒，一个山头我们都包下来，它使用了农药，农药是我买的，植保记录你要给我，植保员的工资我付。尽管如此，这个山头十米以外的经济作物使用了农药我也要去检查，为什么？不仅仅是这个山头，为什么？这家农户可能使用农药的时候，风一吹正好飘到我的果树上去，你要出现问题，我不是也殃及其中吗？这时候我也要对他进行有效的监督和管理。当然要用经济手段，我希望他不要使用这种农药，要保证我的安全性。这样做初一听的话，成本很高，但是我的产品出口没有问题。今天早上我来的时候，我们经销商跟我讲，说这个青梅酒特别好卖，机场商店里面，基本上每天都要发货。这样就有安全保证。我们这个青梅酒出口到日本、韩国，非常好。就是人家挺信任，你这个东西是经过检验的，而且日本人自己拿到日本检验，检验之后没有问题。我想做这种事情都是我们应对这种危机当中必须所付出的代价和成本，但是这些成本是非常应该的。
[主持人]:质量绝对是有保证的。
[傅建伟]:比如说对整个经济危机的判断以及我们的一些对策。今年上半年，整个经济形势不好，我们增长幅度很快，我们增长了百分之五百几。我觉得我们做了几个文章，既要做加法，更要做减法。加法是什么呢？就是我们加大市场的投入，我们加大对科研的投入，我们加大对网络建设的投入，我们加大对技术引进的投入，我们要加大产品附加值提高的投入，我们要加大对人力资源培养的投入，我们还要加大节能减排的投入。这个加法一定要做好。
[傅建伟]:减法做什么呢？第一个减，最好产量不增加，附加值增加；第二节能减排方面减少；第三，原来粗放型生产变成集约型生产，分散型的生产变成集中型的生产，我们原来的低效率的生产变成高效率的生产，本来粗放型的管理变成精细化的管理。具体的比如财务费用我们怎么样做减法，我们资金使用方面怎么样产生更大的效益，比如我们对营销的考核、管理模式上如何更进一步更精细化等等，这个工作一搞，我觉得效能就出来了。
[傅建伟]:还有，比如说创新方面，如何进行科技创新，搞一些基础研究。我觉得葡萄酒的很多成功，给我一个启示，葡萄酒行业对基础理论的研究非常成功。很多人不太了解黄酒，我出钱，老大的事情我该做就做，我请浙江大学给我研究，我请江南大学给我研究，我请武汉大学给我研究，我请中国食品发酵研究员给我研究，我请医学院给我研究，我们共同研究。我们把知其然而不知其所以然的东西搞搞清楚，我们老祖宗几千年留下来的东西，存在有它的道理和合理性，这些合理性的东西研究透，世人证明、昭示一下，黄酒好在哪。大家心里就明白了。
[傅建伟]:第二个要怎么创新呢？就是技术创新。原来给大家的感觉，黄酒很土，黄酒时间长了以后会沉淀。我们把葡萄酒的技术、冷冻技术、啤酒的技术引入到这里面，把过滤技术、膜过滤技术、陶瓷过滤技术统统引进过来。就看到这个酒更加晶莹剔透。以前东西少，好看不好看没关系，只要这个东西好就行，现在不光要满足使用价值，还有一个文化价值，还有一个审美的价值。这个价值可能会更重要。
[傅建伟]:比如说，我们在包装的外形设计上，在中国的东西里引入现代时尚的元素，这两者结合起来。比如说女同胞穿的旗袍，旗袍漂亮吧，过去的旗袍可能也不是这个样子，经过创新以后，旗袍现在变成了这个样子，大家一看旗袍还那么漂亮。我觉得传统的东西应该与时俱进，引入一种新的时尚的元素，使它更有生命力。
[主持人]:刚刚傅总讲到节能减排，包括您讲到质量，即便在一个山头旁边的农药您都会去检查。质量关把的是非常好。在这次十七届三中全会中也提出了我们要保证农业的可持续性发展，其实在其它行业应该也是一样的。在黄酒领域，古越龙山在可持续性发展自己以往的经验或者今后的打算是什么？
[傅建伟]:我觉得古越龙山风风雨雨走到今天，有很多的经验可以总结。其中有一个经验，做强做大做长我们的企业。我觉得光做强做大可能好做一点，做长，企业比较难。统计总结一下中国中小企业，平均寿命可能四五年的时间。像我们这种企业早已经是百年老厂了。因为我们这个厂是1644年建的，距离现在300多年的历史。它这样演化过来，我觉得，首先它在抵御住各种诱惑的情况下顽强地生存下来。接下来，我们要走一条什么路呢？我觉得应该进入一种快速发展的路。
[主持人]:您刚刚讲到的很多管理方式，包括生产方式，从粗放型到集约型，现在很多工厂的污染问题很严重，您的生产方式如果进行这样的转化，可能在节能减排，包括废弃物的处理方面肯定也会非常好，保证我们的黄酒业可持续性发展。
[傅建伟]:刚才讲到我们企业进入快速发展的轨道，有几个标志：第一个标志，集约化生产。现在古越龙山有六个分厂，分布在绍兴城市的周边。因为我的想法是想把这六个厂集中起来，统一管理。六个厂有六个门卫、六个食堂、六个仓库、六个检验中心，这样成本非常大，我集中起来以后，这个方面的成本可以大幅度下降，同时通过搬迁、新技术引进，使技术革新能力和技术水平档次也有空前的提高。同时，可以按照现代物流的理论，把我的检验、物流从生产的领域里剥离出来，把我们自己原来的亮点也变为一个经济增长点，同时，可以承接社会上的物流，以及社会上的检验。同时现在人们生活需求的发展，我在区域里可以搞一些工业旅游。比如说您只知道黄酒，而不知道黄酒是怎么做的，您到我们公司里来了以后，可以从买米开始，我买了一斤米，开始做酒，逐步逐步的最后到一瓶酒出来。可以体验式地去工作。然后，体验式地去酿酒。标贴完全可以个性化设计，比如把“曹华”写上去，比如送给谁，都可以写上去。
[主持人]:我自己选材料到最后出来，都有我自己的劳动成果。
[傅建伟]:这个感觉就不一样。同时有一些喜欢中国文化的，酒的文化，我们有中国黄酒博物馆，博物馆里上下两层，动静结合，整个面积8000平方公里，底下还有两万平方米的酒库，你看完以后，就会觉得这是一个很好的活的文化的传承。您还可以到我的中央酒仓库去看，看完以后，非常浩瀚。好多人去看过，就是用两个字“震撼”，从来没有看过这么多的酒，这个酒就是我们的财富。看到那个酒以后，你会看到绍兴老酒越陈越香，越陈越有价值，有投资价值，还有欣赏价值，同时还有历史文化的传承价值，你看完以后，心里感觉就是不虚此行。
[主持人]:我特别好奇，酒大概存储量有多少？
[傅建伟]:总的酒有1100万坛，每一坛直径33公分左右。1100万坛33公分左右，正有3300公里。就是广州沿着京广线一个来回。你说多少？非常非常壮观。因此我觉得，像这些是我们发展过程中今后的定位，古越龙山对节能减排非常重视，我们完成了几个阶段：第一，我们污水处理达标达到全市排放标准，我们当年投资2700多万。第二个阶段，我们搞了一个相当于药品认证（GMP认证）的QS认证，就是清洁生产的认证。这个投入也是非常大。这个投入大概投入了两亿多元，我们觉得搞企业的人毕竟还要追求经济效益，我们这样搞了以后，使我们的品质有很大的提升，但是我们还不能给社会作出更大的贡献，做更大的贡献就是搞第三步，就是循环经济，变废为宝，我们原来是有一个米浆水的排放，就是一吨酒要排放15吨废水，我们现在是7吨水还不到，而且现在这7吨水可以重新回用，这样进一步产生经济效益，这三个步骤完成以后，第四个步骤就达到了，就是资源的节约、社会环境的和谐和对自己内心，对整个社会的和谐相处、科学发展这样一种思想理念，变为具体的工作行为和习惯。我觉得我们整个发展方向要规模达到中国最大的黄酒企业，第二，古越龙山成为中国黄酒的标志性品牌基础上，更进一步地加快加大走出国门的力度，加大对国内市场的占领力度，全国山河一片黄，要达到这样的效果，这是我的期望。
[主持人]:黄酒原酒交易引起了社会广泛关注，为黄酒打造投资收藏的概念，就像您刚才说的，有很多具有收藏价值的东西，对古越龙山的发展，特别是对黄酒的发展，其实都有很深远的影响，我送给亲友或者送给一个特别值得尊敬的人，他保留下来，肯定对黄酒也会有一定的了解，慢慢也会自己发现、培养这方面的兴趣。请问傅总，贵公司考虑收藏投资这个战略部署上有什么设想？
[傅建伟]:我们当时提出原酒交易概念的由来。当时我们有一个调研结果，就是投入十万块钱的人心里怎么想，三百万的人怎么想，一千万的人怎么想，就是我拿着这个钱干嘛去？拿10块万的人和拿100万、1000万元的人想法是不一样的。这是一个基础。第二个基础，楼市出现问题了，股市出现问题了，手中有钱的人怎么办？这是第二个基础。第三个基础是绍兴黄酒越存越香，越陈越有价值，这个概念是中国老百姓心里根深蒂固所具有的。第四个基础，粮食永远是要涨价的。这是世界的趋势。
[傅建伟]:中国政府对“三农”问题很关心，特别是十七届三中全会以后，对农业的改革会进一步加快，提高农民的收入肯定会提高农副产品的价格，这是一个必然的途径。基于这些判断，我们觉得我们的原酒交易适逢其时。更重要的其中还有一个因素，搞原酒交易支撑点是品牌价值。绍兴黄酒有很多的酒厂，小酒厂也很多，人家为什么搞不起来？没有品牌的价值。我们从3月5号开始，搞了一个原酒交易的尝试，非常成功。大家收藏的热情非常高涨。完全出乎我的意料。比我想的好得多的多。我觉得我们这个事情迎合了一部分投资者的需求。这是先回顾一下我们这样一个做法。 [10:51]
[傅建伟]:整个事情潜力非常大。我们刚才讲的这种交易是一种实物交易，比如说，你向我提出来，傅总，我买一箱2010年的酒行吗？我说当然行，您给我付定金就行。我现在跟您锁定一个价格，2010年的冬酿酒，比如每一吨多少钱。这个时候大家是一种博弈，你把这个酒钱10%已经订在这儿了，您预购了这个酒。您可以预购的话，您是不是进入虚拟交易的另一个概念。2010年可以做，2015年、2020年、2030年行不行？这个概念就演化出来了。可能又会出现一个问题，您今天买了酒了，现在有钱，过了一段时间，你没有钱了，你想把这个酒转让出去，这就是出现了交易的概念，交易的概念出现以后，那么期货的概念不也出现了吗，那么这样虚拟交易的平台就建立起来了。如果我引入一下银行，我说我把您卖给我的酒抵押给银行，这样就出来一种金融衍生产品，这样市场交易就做大了。每年还定期公示，1997年、1998年的酒多少钱，时间长了，你会去对照，我买的1997年的酒，今天涨了多少钱，明天张了多少钱，你心里有预期，这个钱和存在银行、股市、楼市有什么差别，这个市场范围非常大。 [10:51]
[主持人]:给我们提供了一种新的投资方式。
[傅建伟]:而且这种投资方式不会缩水。为什么？因为实物存在，酒的价值存在，绍兴酒越陈越香的概念存在，古越龙山的品牌价值存在。如果这些不具备了的话，这种市场的意义和价值就没有了。正因为我具备了这种基础、这种价值，因此收藏的意义就非常大。现在我们在适当地控量，到现在为止，今年的酒全部卖了，现在预定明年、后年的酒了。为什么？我要考虑到梯度增长，同时也要考虑到投资者的充分权益，更要考虑到古越龙山长久、长远的发展。
[主持人]:我们的访谈进行到现在时间也差不多了，其实您刚刚已经勾画了自己未来的宏伟蓝图，包括自己的愿望。我现在想请您用一句话说出您对古越龙山最大的愿望或者最大的期望。
[傅建伟]:我觉得在绍兴，古越龙山最能够成为、最有资格、最有理由成为一个中国世界级的工厂。我希望它尽快实现。
[主持人]:通过傅总的介绍，我们看到中国古老的黄酒产业正在从一个区域性的特产变为一个国人甚至是全球人喜欢的大众的消费品。我们也祝愿古越龙山能够在传统的黄酒产业的创新与发展当中不断地发展壮大，让传统的更加经典，让现代的更加时尚，让绍兴的黄酒香满全球、全世界。再次感谢傅总的精彩解答。