五得利面粉品牌董事长丹志民访谈

记者：硼砂是一种无色半透明晶体或白色结晶粉末，加入食品中可以有防腐、增加弹性和膨胀的作用。但硼砂能致癌，对人体危害极大。最近，面得利面粉卷入了硼砂门，社会解读你们为致癌面粉，作为董事长，你能否再回应一次。

丹志民：我们绝没有添加硼砂，我们肯定是没有问题。老实说，在这个事件出来前，我对硼砂的作用是什么，加到面粉中起什么作用，我都不知道，我也不知道硼砂对面粉有这么个效果。但面粉致癌，这个话的煽动性非常大。我是真没想到，我们默默无闻，但没想到，一出问题就是毒面粉，我真的没有想到。

记者：有一种声音认为，添加硼砂是面粉行业的潜规则。有媒体引述面粉业人士的话，因为你们添加了硼砂，所以卖得特别好。如何回应？

丹志民：我们一个20多年的面粉企业做成了全球最大，在涉及国计民生的问题上，我们如果敢添加违禁用品，我们是要杀头的，北京市有我们40%的市场份额，有的就是高官在用，还有北京各大中专院校都在用，用了我们十几年。我们敢添加硼砂吗？我们有必要吗？我们有必要自掘坟墓吗？像双汇或三鹿，那是他们企业自身有问题，但我们企业自身的问题在哪？说我们添加硼砂的依据在哪？我们是躺着中枪。

记者：按沧州工商的说法，是雄县和深州分厂涉嫌添加的，会不会因为其他工厂添加，你们集团公司没有监督到位？

丹志民：我们有一套监管体系，我们有研发部、品控部，这个由集团公司管理的。所以添加硼砂，至少都需要东西，而集团公司对此进行统一的控制，不能说地方厂商自己想生产就生产，我们有财务中心，不允许你买这个配料或添加剂，你买了也不允许报的，这是我们高度统一管理。我们每一个分公司，从原料到加工，再到入库到出厂，有严格的质量体系在控制，我们出厂的产品，如果违反的规定加了添加物，它的技术指标不符合企业标准或国家标准，而这种产品出厂了，那谁管品控部，谁就要负责。

记者：邯郸市工商局有一则名为《武安市工商局迅速清查不合格面粉问题》称对“五得利”面粉全面进行拉网式清查，这则消息经媒体报道后突然被删除，包括河北质监局又出报告称检验合格，然后又解除行政处罚，有人怀疑你们公关了。

丹志民：我可以说，在硼砂事件出来前，没有多少人知道五得利。这个事件没出来前，我们非常低调，我们都没做过广告，你想想我们会做公关？河北技术监督局，我们能做的下来吗？还有北京的检验部门。

记者：作为面粉业老大，有没有想过“面粉致癌”事件的原因？

丹志民：我认为我们一定要先明确几个关系：硼元素和硼砂，硼没有标准，超标多少算是超啊，我们国家没有标准，只有卫生部的相关论文《中国12省市部分食品中硼本底含量调查及居民摄入量初估》），小麦本身就含有硼元素，而且大豆、苹果都有，并且其中的硼元素含量完全不一样，而且各地的硼含量也非常不一样，硼在食物中，在水果、肉类中都含有，但是食物中不含有硼砂。

现在硼砂如何检测？现有的检测标准是，只能依据硼元素的量来推算硼砂。也就是说，硼砂的来源，是根据硼酸推出来的。因为你化验只能化出硼酸，而不能化出硼砂。按国家规定，硼砂是国家严禁添加的，食品中更不能添加硼砂，现在测出来，我们就是有罪。但如果检验报告是依据硼酸推出硼砂，那这个报告就出了大的问题。如果你以同样的检测方法去测全国的面粉，都会含有硼元素，山东面粉硼含量最高，如果去检测，这些面粉的报告都可以说含有“硼砂”。硼酸、硼、硼砂的关系一定要弄明白，否则这事没法定论，国家在食品中严禁检出硼砂，但现在的国标检测通过检出“硼酸”乘以一个系数，推出硼砂的含量，这就是问题所在。如果北京出具的检测真是这样推算出来的，那问题就迎刃而解。这样推算，不仅我们有问题，全国很大批面粉都有问题，山东面粉硼含量更高，都会查出问题。但现在中枪的就我们企业。

记者：现在面粉硼砂事件，算过去了吗？

丹志民：我们认为还没有过去，这个事件对我们的销售影响非常大。现在有说法称“致癌面粉，五得利是河北第二个三鹿”，还人说我们五得利面粉含毒是“内忧外患”，外患是钓鱼岛，内忧就是五得利，这顶帽子扣得太大了，我们的压力很大。本来我们是做的优质健康的面粉，但现在我们成了毒面粉。

如果我们真的是毒面粉，我们市场占有率能占到10%？想想这么大的市场占有率，有采购、有添加、有保管、如果我们添加了硼砂，至少有企业给我们供货吧，会有结账吧，还财务要走吧。但现在，我们11个公司怎么保密保到这个程度？我们四千多员工，很多我都不认识，如果想保密能够做下来吗？四千多员工，他们都在吃面粉，他们的家人也在吃面粉，他们会让他们家人吃有毒的面粉吗？

记者：面粉有很强的地域壁垒，而且行业门槛低，如何将一个地方小面粉厂做到全国，甚至做到世界第一？

丹志民：首先，中国面粉行业竞争非常激烈非常残酷。我们从没做过广告，就靠管理和质量。我们的面粉质量在等级粉中，不说第一，但至少是一流的；我们的工艺设备是最先进的，我们的控制系统在面粉行业肯定也是上流。我们是靠高质量大规模来控制成本，因为粮食加工门槛非常低，我们把这些做起来，才有可能有发展。我们二三十年发展，成了世界第一，我们完全就靠品质。我们每个城市经销商与我们合作十几年，他们做二级三级代理商，我们都是先打款、后发货，因为我们的质量有保证。我们如果不说话，我们的企业可能都要死掉。